Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@lola22 no tak rychle to asi nebude, myslím si , že se ti BI bez prednisonu a kondomu zhorší třeba po dvou měsících.I když jsem chodila do Podolí, a měli jsme poctivě dodržovat kondom a jedla jsem prednison, tak jsme se i tak o plodný dny snažili, a BI se mi taky zlepšila. Nečeka jsem až mi Madar povolí snažení, snažili jsme se vždy, a BI se i tak zlepšila, i když on trvdí , že když nebudeš poctivě používat kondom tak se ti BI nezlepčí. I Malíčková říká, kondom ihned zahodtě a snažte se. U mě se to tak potvrdilo.
@svoba holky mám výsledky!!! no hrůza. tady jsem to celé zkopírovala, co mi dr. napsala.
Vyplyva z nich, ze mate autoimunitni onemocneni zvane antifosfolipidovy
syndrom. Aby to nebylo tak jednoduche, mate tu lepsi variantu - tj.
tvorite protilatky proti placentarnimu protisrazlivemu faktoru (annexinu
V), ktere Vas ohrozuji pouze v gravidite, a to vznikem drobnych krevnich
srazenin v cevach placenty. Mimo tehotenstvi nejste krevnimi srazeninami
ohrozena, tedy nehrozi Vam infarkt, mrtvice...
Navrhuji, abyste si co nejdrive naplanovala s pomoci centra asistovane
reprodukce pokus o graviditu. At uz to bude casovany pohlavni styk,
inseminace, umele oplodneni ... to necham na Vas a gynekolozich. Od
prvniho dne cyklu, ve kterem se pustite do tehotneni, bude vsak potrebne
redit Vasi krev podkoznimi injekcemi. Injekce se aplikuji 1x denne do
bricha, naucim Vas to ja, pote budete pichat sama (nebo partner), a to
po celou graviditu a sestinedeli.
Jinak BI mám zatím v normě.
K paní doktorce jdu 6.4..
tak to je zatím vše. pa pa
@fori Díky moc za tvou zprávu od Malíčkové. Víš, co mě na tom nejvíce rozčiluje? Kdybys tohle nikdy nezjistila, tak bys šla na umělé a v podstatě bys nikdy dítě nedonosila. Posilali by tě tam znovu a znovu. Kolik bys jich podstoupila, než by se někdo o tohle zajímal? V tomhle mě ti doktoři fakt s...... No kažodpádně ti budu držet palečky. Aspoň víš, že to jde a problém se našel. 🙂 Hlavu vzhuru a hurrrááá do toho. 😉
Holky, koho zajíma ta paní Havlíčkova: Byla jsem u ní včera i s manžou. Je to starší paní, příjemná a docela i hodně mluvná 🙂 Je totálně proti umělým dětem a vubec vsemu umelemu. Lecbu provadi na zaklade nejakeho zavazi na provazku a zjistuje, kde je problem v tele. Nasla mi zanety v male panvicce a na levem vajecniku. Pry me lekari neprelecili dostatecne. A ma BI se ji ukazuje v poradku. Dostala jsem nejake byliny, ktere se ruzne uzivaji. V dobe menzesu musi byt pauza. Manza dostal taky nejake byliny, ale jen na nejake bakterie v plicich, ktere mu tam nasla. Leci totiz uplne vse-nejen neplodnost. Cena je tech 800 na jednoho.
Dale nam naridila, co nesmime jist a pit. Byliny bychom meli uzivat nejakou dobu-cca 3mesice. Vzdy kdyz dojdou , mame prijdet pro dalsi.
S lecbou zacinam v pristim tydnu, protoze se mi hlasi menzes. 🙂 Takze vam vsem pak dam vedet, zda se dite povedlo nebo ne. Ona sama rikala, ze zde by po preleceni bylinami problem byt nemel.... Tak uvidime.
@fori Ahoj, mám to samé co ty. Píchala jsem si injekce při mém třetím IVF. Teď si je píchat nemám a snažíme se přirozeně. Můžu se zeptat, jak velkou máš hodnotu toho Annexinu V?
@jesterka001 ANNEXIN v únoru byl 28,3 a ted 40. limit je 0-25. a d-dymery 230. limit je snad do 170.
@fori Jo jo, BI se ti zrejme zlepsila tim Prednisonem. Ja bych k ni sla, az cca za 4 mesice, ted zkusim tu pani Havlickovou, bez chemie jen byliny. I kdyz jsem nikdy na takovouto lecbu nebyla, jdu do toho. Prednisonu se bojim, kdyz vim,co se mnou delala hormonalni lecba na IVF. ☹ Tobe hlavne drzim palecky a snad to vyjde. Byt tebou jdu hned na to IVF s temi injekcemi. Neni na co cekat. 🙂
@svoba Pani Havlickova je z Jesenic u Prahy, presnou adresu klidne dodam. Je to takova ta nova vystavba rodinnych domu. Nasli jsme to pres navigaci. Na schrance ma jmeno Havlickovi. Snazit se muzeme normalne, nic nezakazuje v tomto smeru. Ale cca ten jeden mesic se musim procistit-tzn. bude ze me pry vytekat silny vytok. Kdyz nejaka bylina dojde, mame si pro ni zajet, jen zavolat bez objednani. Pocitam, ze cca za dva mesice k ni pujdu na "kontrolu", kdy mi rekne presnou ovulaci podle hlenu.
Co se tyce tech caju, prevazne se piji denne, nektere rano, jine odpoledne a jine vecer. 2x tydne mam nejakou materi kasicu pod jazyk a pak spolknout. Jeste jsem to nezkousela, protoze jak jsem psala, musim mit po menzes. Takze reknu pristi tyden.
Nevim, jakeho jsi zamereni, zda na takove lecby veris. Ja az tak moc ne, ale tohle zkusim. I muj manza je pro. Dokonce koupil hned sadlo, musime totiz varit jen a jen na sadle. 🙂Zadny olej, jen olivovy do studene kuchyne.
Jinak samo budu prubezne informovat. 🙂
@fori A kdy jedete na dovolenou? V lete? Je blbe, ze ji uz mate zaplacenou. Taky bych byla na vazkach,hlavne uz kvuli tomu, ze se ti zase muze rozhodit BI - i kdyz kdovi jaka byla predtim. Co ti rekl Madar je jedna vec, ale u Malickove je to podrobnejsi. Ta pani Havlickova mi rekla, ze pry Malickova spolupracuje s Plzni. Imunologii totiz delaji jen dve instituce v CR a to Podoli a Plzen.
To znamena, ze mozna tva BI byla v pohode celou dobu, ale problem byl celou dobu nekde jinde a to v tom, co ti napsala Malickova. No probrala bych to byt tebou s tvym muzem (pritelem) dohodnete se a pak uvidis. 🙂 Nic ale neni prece ztraceno, ne? 🙂

tak po 5 týdnech co jsem vysadila prednison mám BI stejnou ( kondom jsme nepoužívali), prý i o trochu lepší, srážlivost krve a Annexin V ještě nejsou, prý v pondělí. takže zatím dobrý....