Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Já dneska našla ráno // na testu,HCG mám více jak 1000 a na UTZ byla malá šmouha,tak sem si ďobla první Clexan a teď už budu jen doufat, aby to nedopadlo zase blbě, jak loňské minulé těhu.
A to vše hned první měsíc po návštěvě Malíčkové, co mi uklidnila, že imunitu mám v pořádku a ne jak v Podolí zvýšenou..prostě ta psychika dělá divy..no, uvidíme, jak se to bude dále vyvíjet, každopádně všem moc držím palečky a nevzdávejte to, i když je to někdy těžké.... 😉
Pěkný víkend 🙂Holky já jsem to taky nedostala ale testík zatím dělat nebudu.Až dyžtak zítra než si půjdu k Malíčkový pro injekce 😉 .
Pravda je že mě taky šíleně tlačili do IVF i když je vůbec nezajímalo jaký problém mám ☹ .Je to hrůza většině jde jen o peníze 😠
@amadores Moc gratuluju k // a budu držet pěsti,aby nyní už byl na konci mimísek 🙂 Chtěla jsem se zeptat, co Tebe vlastně dovedlo k Malíčkové (tato diskuse)?Jestli to dobře chápu,tak Ty jsi neměla problém s otěhotněním, ale asi jsi měla zamlklý těhu nebo potrat,že?Proč si pícháš Clexan, Malíčková Ti zjistila antifisfolipidový syndrom nebo máš trombofilní mutaci?A co prednison, ten jsi nějakou dobu užívala nebo vůbec? Promiň za tolik otázek, možná už jsi to tu dokonce psala,ještě jednou velká gratulace 🙂
@amadores tak to gratuluju! a budu drzet palce. Podle podoli jsi mela jake vysledky? Zvysenou BI nebo i neco jineho?
@adriadri IVF je pohoda, lepší než se roky pokoušet bez pomoci. Pokud mi dřív řekli, že mám jít na IVF, protože jiná cesta není, šla bych hned a nečekala 3 roky.
@adriadri zároveň každý CAR tě bude "nutit", protože je to živí a umí to. Je jen na tobě jak se rozhodneš.
@zvalentova Mozna mas pravdu, zalezi na tom, jak se na to clovek diva. Prece jen cekam uz dlouho, tak proc to nezkusit. No uvidim, co mi tam reknou.
Malickova chce hlavne vedet, proc se mi vytvorilo 31 folikulu. Ja psala takovy dotaz na online-lekari. A tam mi v podstate ti doktori odpovedeli, ze to je sice hodne, ale ne aby se nekdo nad tim nejak pozastavoval. A kdyz jsem se ptala na foru holek, ktere jiz prodelali nejake IVF, tak se s takovym vysokym poctem zadna nesetkala.
Tak mi to prijde zvlastni. Proto se toho docela bojim.
@adriadri já měla také "anomálii", v Gennetu se na mě chodili koukat. Z 12 folikulu bylo 16 vajíček, což se jim stává zřídka.
@zvalentova Myslis tedy, ze by mohli prijit na to, proc jich bylo tolik? A nebo klasicky nad tim mavnou rukou. Tys tam predpokladam do Gennetu chodila. Resi nejake veci a nebo rovnou posilaji na IVF.
@adriadri řeší, já trvala na zjištění příčin když mi pořád tvrdí jak "je všechno v pořádku", nakonec toho našli víc než dost.
Po výsledcích jsme rovnou šli na IVF, protože píchání pregynulu nebo IUI bylo zbytečné.
@adriadri zatím jen na 1jednom, zjistili oboustranně neprůchodné vejcovody, tím pádem bylo IVF řešením. Zároveň na imuno vysoké NK buňky, ...
@zvalentova Tak s pruchodnosti asi uz nic neudelas nebo ano? Jde to nejak operativne? Ja mam kamaradku, ktere byly odebrany oba vejcovody. Vedela tedy, ze jinak nez pres IVF dite mit nebude. Pak se jednoho dne rozhodla a navstivila CAR. Po 1IVF zapadla a nyni ma holcicku. Takze z toho bych strach nemela, ale to ty zrejme asi vis. 😉
A co znamenaji ty NK bunky?
Tak já jsem to stále nedostala.Na testu //.Dnes šla jen na imunologii pro injekce jak jsme byly s dr.Malíčkovou dohodnutý a ona mě hned poslala na HCG ať vidíme jestli to odpovídá a ještě na nějaké vyšetření krve ohledně placenty.Tak jsem napnutá jak to dopadne.Výsledky by měly být dnes odpoledne nebo spíš zítra.Napsala mi papír pro mojí doktorku co doporučuje atd.Moje gynek.mi musí napsat Utrogestan protože tahle nemůže.Jak to vypadá budu pořád po doktorech.Ještě dostanu žádanku do rizikové poradny u Apolináře.Ale kdyby to pomohlo tak udělám cokoliv .Zatím si ale myslím že jsem v klidu tak jen doufám že mi to dlouho vydrží.
@adriadri Chodila jsem do Pronatalu v Praze ale byla jsem strašně nespokojená.Pokaždý jsem mluvila s jiným doktorem který o mě nic nevěděl a musela jsem svůj příběh pokaždé vyprávět.Pak mi nutili IVF i když věděli že u mě problém v potrácení.Ale znám holky co jsou tam spokojený jen já jsem asi měla smůlu.
@adriadri NK buňky jsou v rámci imunologického vyšetření - jednoduše řečeno způsobují autoimunitu, ale nejsem lékař.
@gejbule1 Tak dej odpoledne nebo zitra vedet. 🙂 Drzim hrozne moc palecky, aby to tentokrat vyslo. Chytilas to hned na zacatku, takze to urcite dobre dopadne. 😉
Ohledne toho IVF a toho Pronatalu to fakt nechapu. Jak te nekdo muze nutit do IVF, kdyz nemas problem s otehotnenim. To je presne ono, proc ja ty Cary moc nemusim. Ale asi mi nic jineho nezbude,nez tam jit a asi zkusit dalsi IVF. Ach jo. ☹
@zvalentova A beres na to nejake leky? Vim, ze mas ted myslim pauzu, ale i presto neberes na to nic?
@adriadri nejdřív jsem dostala Pentomer, který vůbec nezabral, resp. hodnoty se po 4 měsících ani nepohnuly. Tak mi k tomu přidala Prednison, který zobu už 1,5 měsíce.
@adriadri nic takového, jen Prednison a Pentomer, v Gennetu jsem chodila k Lovasové - Bukvové a teď Langerová. Výborná je primářka Brandejská.
@zvalentova Takze tuto lecbu ti doporucili v Gennetu? To te tam tedy asi hned necpou na IVF. 🙂
To je celkem potesujici zprava. Ja jdu na pohovor k Dr. Vykysalé. Pak bych ale chtela prejit k Brandejske, ale uvidim, jak to cele bude.
@jananov
měla jsem problém jak s otěhotněním,skoro 3 roky nám to trvalo a pak to skončilo MA.Po tom mě doktor poslal na imunologii do Podolí a tam jsem měla zvýšenou BI,takže Prednison 5 měsíců a pak mě to už naštvalo, vysadila ho a šla k Malíčkové, která nic špatného nenašla.A miniheparin mám kvůli Leidenské mutaci, co mám pozitvní.
Holky, všem děkuju, uvidíme, jak se to bude dále vyvíjet.Po tom MA mám strach,aby to zase blbě nedopadlo.
Všem držím palečky na brzské //... 🙂
@lola22 zeptej se a pak mi to napiš, prosím! hodně by mě to zajímalo.