• Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO
  • Doporučujeme: Beremese.czModrastrecha.cz
  • Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO

Imunita neočkovaných dětí

21. října 2014 
K teme ludia.
Mam 2-rocnu dceru. Vsetky povinne ockovania + rotavirusy. Zatial (musim si zaklopat) len 2x sopliky. Dalsie ockovanie uz nebude. Dalsia dcera na ceste (jul 2013) - nebude ockovana.
Osobne si myslim, ze do 3 rokov sa neprejavia vsetky mozne zdravotne problemy. Lepsie by bolo, keby pisali rodicia starsich deti - 5 a viac rocnych. A pisali by sa aj sirsie zdravotne problemy - alergie, recove problemy (nutnost navstevovat Logopeda.
Moja sestra (zije v Nemecku) ma 4 rocneho syna a 9 mesacnu dceru. Do troch rokov syn nemal ziadny problem - par krat sopliky. Po nastupo do skolky 2-3 krat do mesiaca chory - kasel, nadcha, zapaly. Pediater jej povedal, ze to nie je normalne a odporucil jej inu liecbu (ale musi si ju hradit sama). Dcerka zatial len so soplami od starsieho brata - nie je a nebude ockovana. Dcera je ale aj lepsie "stavana" (taka baculka), lepsie papa aj tuhu stravu ako jej starsi brat.
Podla mna velky vplyv na chorobnost ma aj zivotosprava - aj u tak malych deti.
12. čer 2013 ve 12:52  • Odpověz  •  To se mi líbí (2)
@mano5 suhlasim, ze by sa mali vyjadrit rodicia starsich neockovanych deti. Tiez ale treba aby sme boli uprimni, lebo toto co tu piseme nema statisticku hodnotu, ale len nase subjektivne pocity. Starsia dcera plne ockovana (uz som to tu raz pisala) je vecne chora, mladsia neockovana v case, ked som to tu pisala ani netusila co je to choroba a dnes mame paradnu hnisavu anginu. Asi najviac zalezi na prostredi, kde zijeme a uplne najviac na tom, co papame, teda moje deti mi zdravo jest nechcu a teraz pri angine uz vobec nic. Myslim si, ze keby zijeme niekde na cerstvom vzduchu a mame pristup k cerstvej doma dopestovanej zelenine a ovociu (ako za mojho detstva) sa teraz neborime s tolkymi chorobami. Ale to je len moj osobny nazor, nemusite suhlasit. Len to tak spatne hodnotim, podla toho ako som vyrastala ja a ako som nepoznala co je to choroba a teraz moje deti (bez ohladu na to, ci su, resp. nie su ockovane - co mame doma v oboch formach, aj zaockovanu aj nezaockovanu).
12. čer 2013 ve 13:05  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
Vsetko ukaze CAS (nemyslim Novy Cas :slight_smile: ). Kazdopadne ohladne prostredia a stravy: ja zijem v malom meste na povazi. Relativne dobry pristup k zdravym potravinam (moja 81 rocna babka ma dokonca este sliepky, takze mame naozaj BIO vajcia) a les a hory v blizkosti. Moja sestra zije v Hamburku, takze je to zase o niecom inom. Ale kazdopadne mame co porovnavat - male mesto pri lesoch oproti velkomestu, kazdy z nas ma jedno dieta ockovane (aj ked jej syn len 2x trojvakcinou myslim) a jedno vobec neockovane. Takze ako som pisal vyssie - CAS UKAZE.
12. čer 2013 ve 13:27  • Odpověz  •  To se mi líbí
@pectore Prosím tě, s tím hliníkem... Řekneš A bez B. Ano, hliník je všudypřítomný, ale je rozdíl, jestli ho požiješ s potravinami nebo výživou, a zda ti ho píchnou do svalu. Myslím, že to moc dobře víš, a záměrně jsi to neuvedla, nebo pokud to nevíš, tak stačí pohledat na netu.
Zatímco v tom případě se z těla vyloučí v řádu hodin močí, tak v tom druhém případě v těle zůstává, nemůže se vyloučit, a působí pěknou paseku.

Nehledě k tomu, že hliník ve vakcínách mnohonásobně!!! překračuje stanovené limity i pro dospělého člověka, natož pro několikatýdenní dítě.

O tom, co může hliník v lidském těle (v této podobě, tedy po píchnutí do svalu, a v tomto množství) způsobit, se tu už rozepisovat nebudu. Ale pozitivní to tedy není.
12. čer 2013 ve 20:53  • Odpověz  •  To se mi líbí (2)
Jinak abych se vyjádřila k tématu - mám dva syny - skoro 3 roky a 4 měsíce. Oba neočkovaní. Starší syn pouze proti TBC a to pouze z nevědomosti.
U toho mladšího to asi žádnou výpovědní hodnotu mít nebude, ale narodil se na začátku února, jezdili jsme s ním venku i v mraze, chodíme s ním do obchodů a mezi lidi a děti, a nemocný zatím nebyl.
Starší syn měl asi jednou slabší virozu, bez teplot, jen trochu ucpaný nos.

Kamarádčina holčička, téměř 4 roky, plně očkovaná, neustále nachlazená, záněty středního ucha, zvracení, průjmy apod.
12. čer 2013 ve 20:56  • Odpověz  •  To se mi líbí (6)
Jak tu koukám na tu diskuzi, spoustu maminkám, které očkují, to nedá a prostě musí napsat, že? :slight_smile: Dcerce je 14 měsíců, očkovaná není ničím a nemocná byla dvakrát. Poprvé v devíti měsících, to ode mě chytla chřipku, podruhé v 11.měsících, to ode mě chytla střevní chřipku. Vždycky byla do pár dnů zdravá, měla vysoké horečky- které jsou ale přirozenou reakcí těla, obě nemoci zvládla téměř bez léků a v pohodě. Myslím, že ale velkou roli hraje i to, že je stále kojená- a to několikrát denně, je to moje malá přísavka :slight_smile:
Podle mě, je důležité, aby děti přišly do kontaktu s některými nemocemi, posiluje se tím jejich imunita, která se vyvíjí několik let. Ale u neočkovaných dětí se vyvíjí přirozeně.
12. čer 2013 ve 21:09  • Odpověz  •  To se mi líbí (11)
@ikarkulka ja som schvalne v tejto spojitosti spomenula infuznu výzivu nedonosených deti kde je hlinik pritomny... a to je este o nieco horsie ako ked ho daju do svalu odkial sa uvolnuje postupme.... lenze v takom spojeni nikomu hlinik nevadi... pretoze zachranuje ludske zivoty....a bez neho to skratka nejde...to je zaujmave pretoze aj vo vakcinych ma podobnu ulohu... kde mimochodom nieje hlinik ale jeho zluceniny...
13. čer 2013 v 07:52  • Odpověz  •  To se mi líbí
@pectore Infuzii je vela druhov. Napis sem prosim ta, ktory druh (druhy) obsahuju ako pridavnu zlozku hlinik, aby sme sa jej mohli vyvarovat popr. ziadat inu od ineho vyrobcu, ktora neobsahuje hlinik.
13. čer 2013 v 09:59  • Odpověz  •  To se mi líbí
Ja som len zistil, ze od 1998 musia vyrobcovia liekov uvadzat, ze ich vyrobok obsahuje hlinik (tyka sa to aj infuzii samozrejme) a ze od roku 2010 infúzne roztoky môžu obsahovať maximálne 25μg hliníka na liter. Ak teda dostava pacient taketo infuzie mal by dostat pribalovy letak, aby si mohol precitat, co vlastne dostava do tela. Alebo spon byt informovany lekarom, ze infuzia obsahuje potencialne nebezpecne tazke kovy - kedze lekar o tom urcite vie z pribaloveho letaku.
13. čer 2013 v 10:35  • Odpověz  •  To se mi líbí
@pectore Jsme sice OT, ale můžeš být konkrétní, které infuze a kolik toho hliníku obsahují? Tohle tvoje tvrzení je dost zavádějící.
13. čer 2013 ve 14:31  • Odpověz  •  To se mi líbí
@ikarkulka ja niesom specialista na infuzie aby som poznala ich cele zlozenie... docitala som sa to napriklad tu v takom PROTIOCKOVACIOM članku > http://babetko.rodinka.sk/starame-sa/starostlivost-o-babetko/ockovanie-nasa-slobodna-volba/#comment600853 .. je tam napisana davka hlinika v pri infuzijnej liecbe (NEDONOSENE DIETA) a davka hlinika do svalu - kedy je to jednorazovo ale látka sa pomaly vylucuje do tela (3 MESACNE DIETA) ... citala som to aj inde.... ale da sa o tom najst par veci aj studii...len nestaci vypytovat sa na fore ale treba aj googlit...
ine studie o hliniku vo vakcínach : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X02001652
http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2011_31.htm
13. čer 2013 v 18:59  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
Ja len pridam k tomu zlemu co sa pise o vakcinach. Kamoska robi v nemenovanej farmaceutickej firme, kt vozi na Slovensko vacsinu u nas pouzivanych vakcin. Ich zlozenie tu teraz riesit nejdem, kazdy si vie najst na webe co obsahuju. No ked mi povedala, ze normalne by sa mali vakciny prepravovat pri nejakej konstantnej teplote (zalezi od druhu) a toto sa na 99% nikdy nedodrzuje, niekedy teploty kolisu od +40 do 0 tak si asi viete predstavit co to s tymi vakcinaami robi. Povedala a to citujem: zeby svoje dieta, seba, ani babku ci dedka v zivote nedala zaockovat!!!!!!
To ze par krat pri prevoze rozmrzne a zasa zamrzne nejaka ryba ci iny polotovar sa riesi hocikde na webe, ale to ze vakciny sa sem vozia v neklimatizovanych autach neriesi nikdo. Ci sa drzime stareho dobreho: Nevidim, nepocujem, netrapi ma???
13. čer 2013 v 19:18  • Odpověz  •  To se mi líbí (12)
@pectore To su vsetko odkazy na VAKCINY. Ja som googlil, a vygooglil som len to, co som sem napisal vyssie - o INFUZIACH. Studie su aj ohladom infuzii, ALE STARE. Poslednu som nasiel z roku 1995, na zaklade ktorej potom museli vyrobcovia od roku 1998 uvadzat, ci obsahuje ich vyrobok Hlinik. Nemusis byt ziadny specialista - od roku 1998 to musi byt uvedene v pribalovom letaku. Ak robis v zravotnictve mas pristup k pribalovym letakom infuzii, tak by bolo dobre ich tu spomenut.
14. čer 2013 v 09:56  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@eficenka Prosím Tě, nezapomněla jsi na mě? :confused:
16. čer 2013 ve 21:57  • Odpověz  •  To se mi líbí
Pokusim sa objektivne zhodnotit aj ja svoje skusenosti.
Starsi syn, 5 rokov, plne ockovany. Do troch rokov nebol takmer vobec chory. Dojceny bol do 18 mesiacov, myslim, ze aj na relativne zdravej strave, minimum sladkeho, tmava muka pouzivanna, vela ovocia, zeleniny odmalicka, vyrastany na dedine, vela na vzduchu a na slniecku. Choroby nam zacali okolo troch rokov, nic vazne, ale neustale sopliky. Chodievali sme do materskeho centra, asi zacal vytvarat imunitu na detske bacily.
Dcerka, 3 roky, ma len TBC a 1. Davku Hexa a Prevenar. Dojcena do 26 mesiacov, strava a ostatne podmienky ako u syna. Do roka ziadna choroba, okolo roka spolu synom sopliky (materske centrum).

Ked mal syn 4 roky a dcera 2 - nastup do skolky a zaciatok chorob. Sople, ktore sa im obom komplikuju na zapaly stredneho ucha. Syn prestaval pocut a mal zvacsenu nosnu mandlu, ktoru sme po niekolkomesacnych trapeniach dali vybrat. Tieto zdravotne problemy vsak pravdepodobne maju podedene po mne, mala som v detstve to iste.

Moja skusenost- neda sa porovnavat ockovane a neockovane deti, kym nenastupia do kolektivu. Moj syn, aj ked plne zaockovany bol ukazkove zdrave dieta do nastupu do skolky, u Dr. sme boli len na poradni.

ALE. V chorobach oboch deti je jeden velky rozdiel a to si myslim, ze moze suvisiet aj s ockovanim.
Syn mava nizke teploty pocas choroby a uz pri 37, 5 je malatny a spavy. Tahaju sa mu dlho, aj dva tyzdne prejdu, kym sa zbavi aj obycajnej nadchy. Dcera je uplny opak, prvy den alebo prve dva dni ma horucky, ale za tri dni je fit. Staci jej podporna liecba napr. Vitaminy, domace sirupy a postupy a je zdrava. Aj zapal stredneho ucha sme vyliecili len cibulou a vitaminmi. Do syna mozem ladovat vsetko mozne, aj tak sa mu to vzdy taha, hoci nejde o nic vazne. choroby mavaju sucasne alebo s odstupom par dni a tie iste. Je u nich obrovsky rozdiel v imunite, synove telicko proste nevie tak zabojovat, to vidim a neda sa to popriet. Moze to suvisiet s ockovanim. Tazko povedat, co by bolo, keby syn nebol ockovany alebo zase dcera ockovana. Ale minimalne je tu moznost, ze ta velka rozdielnost v ich chorobnosti je kvoli ockovaniu. Maju rovnake geny, vyrastaju v rovnakom prostredi, liecbu im davam rovnaku a aj tak je takyto velky rozdiel medzi nimi. A jedine, co je v ich zdravotnej karte ine, je pocet ockovani.
16. čer 2013 ve 22:30  • Odpověz  •  To se mi líbí (8)
ahoj holky také neočkuji mále jsou 4 měsíce a zatím v pořádku.Chtěla bych se optat moje malá je od 3 měsíců na UM bohužel o mléko jsem přišla je tu maminka která také nekojila a přesto to dítě zvládlo bez očkování? děkuji
17. čer 2013 ve 20:40  •  čeká miminko, termín má v březnu 2013  • Odpověz  •  To se mi líbí
@key25 ja som malú tiež kojila len 2,5 mesiaca....malá neočkovaná, na UM je najzdravší člen našej rodiny.....ked mala 3 roky bola prvý krát chorá- a to 2 dni :sweat_smile: :sweat_smile: :sweat_smile:
19. čer 2013 v 17:20  •  3 děti  • Odpověz  •  To se mi líbí (3)
nikimax : moc děkuji :slight_smile:stojím si za svým i když mě i manžela odsoudily úplně všichni
19. čer 2013 v 19:02  •  čeká miminko, termín má v březnu 2013  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@key25 aspoň sa ti vyselektovali naozajstní kamaráti, nám taky tak...... :confounded: :confounded: :confounded: Ale uvidíš, neskôr ako dobre si spravila, hlavne na imunite malej, ja by som toto rozhodnutie nemenila za nič na svete.....a tí čo ťa odsúdili- zistíš, že za to nestáli.... :unamused: :unamused: :unamused:
19. čer 2013 ve 20:06  •  3 děti  • Odpověz  •  To se mi líbí (2)
@eficenka Prosím Tě, mohla bych Tě poprosit o reakci, kdy jsi mi slibovala odpověď ohledně studií o nemocech, proti kterým se očkuje? Děkuju.
21. čer 2013 v 10:20  • Odpověz  •  To se mi líbí
@key25 ja som kojila 3 mesiace,potom um,maly mal teraz 2,5 roka,je neockovanyokrem tbc
nejake sopliky,virozy,raz mal v roku zapal priedusiek,bral antibiotika
21. čer 2013 ve 13:32  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
Je moc prima ze se tim zabyvate, je asi tezke si tuhle otazku zodpovedet v CR kde vetsina deti je ockovana. Ja ziju v zahranici prave kvuli detem a tady je neockovat normalni volba a neockovane deti jsou zdrave a mohou normalne chodit do skolek a skol taboru aj. ... zadna sikana od instituci. Obklopuji se radeji alternativnimi lidmi a ti vetsinou neockuji nebo jen neco a vidim ze je to zdrava volba deti jsou zdrave. Znam nekolik pripadu lidi, kteri to drive neznali nebo nebrali vazne napr. byli ze zdravotnictvi nebo ten tlak lekaru neustali a naockovali a maji poskozene dite autismem. Napr. moji midwife se to stalo jednomu ze ctyr deti, nechala naockovat dve, po te zkusenosti dalsi uz ockovat nenechala. Jine pritelkyni se to stalo u vnoucat, prosila sve deti at neockuji vnoucata jedno neockovali a je ok. a druhe podlehli ockovani a take problem.
Take znam jednu maminku maleho dite cca 18 mesicu ockovali vsechno a chlapecek je ted precitlively a ma snizenou imunitu. Mne osobne a i ze zkusenosti rodicu kolem pripada ockovani dost rizikove a dokonce i nesmyslne neverim v jeho prinos. Znam tu dost dospelych lidi kteri nebyli ockovani a jsou ok. Tudiz vidim neockovani jako bezpecnou volbu.
10. zář 2013 ve 03:57  • Odpověz  •  To se mi líbí (5)
Ale bohuzel i tady jsou lide pod tlakem informaci od lekaru. Prave ta maminka s tim 18 mesicnim chlapeckem si mi stezovala jak jsou lide nezodpovedni a neockuji svoje deti a vnimala je jako nebezpecne pro svoje poctive naockovane dite...........skoro resila jestli s mymi dvema neockovanymi detmi jit na hriste....... a pak mi za par mesicu vypravela o svem trapeni se svym ditetem a snizenou imunitou a precitlivelosti ..... Je to smutne ze rodice kteri se snazi postarat o svoje deti dostavaji tak spatne informace...... .
10. zář 2013 ve 04:14  • Odpověz  •  To se mi líbí (3)
Máme 30 mesačného syna, nebol vôbec očkovaný, má dobrú imunitu, chodím s ním aj do kolektívu medzi deti na cvičenia a do materských centier asi 2 až 3 krát týždenne, kde chytil nejaké soplíky a kašlíky, ktoré prekonal bez ATB. Neviem, čo sa bude diať po nástupe do škôlky.
17. lis 2013 v 17:48  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@key25 Ahoj ja som dojčila tiež len 3 mesiace a syn nebol vôbec očkovaný, má dobrú imunitu, ako som už uviedla
21. lis 2013 ve 14:42  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
ahojte ja by som rpispela tou troskou svojho.... ked su chore nase deti, tak si aj zateplotuju, aj ta ockovana takmer 5 rocna ale ona nie tak intenzivne ako dve mensie takmer 2rocne, ktore dostali len 2 davky hexy (uz do nich nic nedaju). a su potom skor fit. no ked to schytame my s mm tak to je koniec. ziadne teploty a umieram . detom teplota klesne a su uplne fit, funguju na 100pro, a ja sa taham ako slimak a boli ma cele telo. takze asi tak s tou teplotou a jej liecivym ucinkom, bodaj by aj ja toho bola schopna :stuck_out_tongue_closed_eyes:
21. lis 2013 ve 14:53  • Odpověz  •  To se mi líbí
mala, 8 rokov neockovana nicim a stale sme chori, zapal mocovych ciest sme mali uz 4 krat (ja som mala za cely zivot len raz) soplime viac menej permanentne ci je zima ci leto, chora mi byva tak 4 az 5 krat do roka (a to berieme vselico na podporu imunity aj papame zdravo) v kuse nejaka bronchitida a kasleme no a k tym sirsim zdravotnym problemom ako sa tu niekto pytal, mame rotacizmus a navstevujeme logopeda (takze to nebude suvisiet s tym ci sme dali alebo nedali ockovat)
21. lis 2013 ve 22:31  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@jelenapastekova zrejme ste neockovali preto,ze mate znizenu imunitu :frowning2: ,
21. lis 2013 ve 23:14  • Odpověz  •  To se mi líbí
Ja mám tri deti, 21, 18 rokov a najmladšie má 13 mesiacov. Keďže som prvým dvom písala denník, môžem teraz porovnať. Obe prvé deti majú všetky povinné očkovania (vtedy som ešte nemala info o NÚ očkovania) V denníku mám poznačené kedy boli očkované a samozrejme okrem iných vecí aj všetky ich choroby aj menšie chorôbky. A môžem povedať, že od prvého očkovania (ak nerátam BCG v pôrodnici) boli obe deti choré cca každý mesiac, mesiac a pol.. To píšem o prvom roku života, takže nejaký detský kolektív, či materské centrum sme nenavštevovali. Dcéra okrem sústavných chrípok po prvom očkovaní dostala herpes na pol tváre, ktorý sa jej vyhodil vždy, keď bola chorá. Teraz bude mať 21 rokov a herpes sa jej robí stále pri chorobe. Syn po prvom očkovaní dostal atopický ekzém na celé telo.. Teraz bude mať 18 rokov a ešte sa mu občas zhorší, najmä v zime. Po tretej dávke očkovacej látky dostal vysoké horúčky - 40,5 stupňa, febrilné kŕče, nepomáhali mu ani injekcie proti kŕčom, prestal chodiť na 2 mesiace a potom opäť opatrne začal.
No a tretie dieťa nemá žiadne očkovania a od narodenia bola len teraz v 13 mesiacoch chorá - 2 dni. Ochorela naraz so mnou a mne sa to ťahalo vyše týždňa. Keďže moje dospelé deti bývajú s nami a od narodenia malej bola dcéra už 6x chorá a syn 7x chorý, ja 2x a manžel 1x chorý, malá to od nich nikdy nechytila, môžem povedať len to, že moje dve očkované deti majú imunitu úplne v háji a najmladšia neočkovaná je u nás najzdravšia. Takže, niečo na tom bude.. :grinning:
4. led 2014 ve 03:05  • Odpověz  •  To se mi líbí (6)
moje dcera ma individualni ockovani plan, ockovan mela prevenar 12, hexu a ted se ockuje synagis. Dle lekaru by mela mit hodne spatnou imunitu a diky nemocnym plicim by mela byt extremne nachylna na infekty dychacich cest. Hm... i presto, ze je ockovana a ma spatnou imunitu, tak jeste nebyla nemocna a ma rok a tri mesice. Podotykam, ze ji nijak nechranime, normalne chodi do obchodu, na plavani, mezi lidi, deti.
4. led 2014 v 06:48  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
Jdi na stranu:   Zruš
Tvůj příspěvek