• Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO
  • Doporučujeme: Beremese.czModrastrecha.cz
  • Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO

Očkování. Je to nutnost nebo přežitek?

20. února 2014 
@radush7 Logicky bych rekla, ze to spolu vubec nesouvisi. Ockovani do skolky je proste podminka . Tak jako kdyz za psa bez kosiku dostanete pokutu, pak vas taky na zaklade toho, ze jste zaplatila pokutu, nepusti bez toho kosiku do MHD :slight_smile:. Sice odlehcene napsano, ale v kontextu totozna vec :slight_smile:.
18. únor 2014 ve 20:21  • Odpověz  • To se mi líbí
@picasso Ty a tvé okolí nejste dostatečný statistický vzorek :sweat_smile:
18. únor 2014 ve 20:25  • Odpověz  • To se mi líbí (1)
@picasso
@ikarkulka(ahoj :slight_smile: )
Černý kašel řádil u manžela v práci loni na podzim( střední elektrotechnická průmyslovka), pravděpodobně ho tam donesla jedna profesorka, manželova kolegyně a několik (pravděpodobně očkovaných)studentů se jím nakazilo.
Ona si stěžovala několik měsíců své doktorce na úporný kašel, ale jelikož neměla horečky, doktorka ji neschopenku nenapsala. Takže ho nevědomky šířila dál. Byla v té době i u nás na návštěvě, my doma roční neočkovaný dítě... naštěstí vše OK.
Přišli jí na to až zpětně.
18. únor 2014 ve 20:26  • Odpověz  • To se mi líbí
@ikarkulka Vzdyt plno z nas tady bylo ockovanych :wink:
18. únor 2014 ve 20:28  • Odpověz  • To se mi líbí
@kocicinka Má švagrová před rokem prodělala TBC, naštěstí neotevřenou formu. Taky jí na to přišli až zpětně a současně jí tím, a tedy špatnou léčbou nevratně poškodili zdraví. Je jí málo přes 20 let a má zažádáno o důchod.
Očkována samozřejmě byla.
18. únor 2014 ve 20:29  • Odpověz  • To se mi líbí
@gepe No a? To já přece vím. A přesto se mezi námi ten černý kašel šíří.
18. únor 2014 ve 20:30  • Odpověz  • To se mi líbí
@ikarkulka to bylo konstatovani, ze nic neni tak horke jak se zda byt :slight_smile: siri, avsak uz ne s takovymi dusledky. Moje mama ho mela a rikala, ze by ho neprala ani nejvetsimu nepriteli. Ockovani neni vsemocny lek a ani 100% obrana proti nemoci, snizuje vsak riziko vaznych nasledku a komplikaci s nemoci spojenych.
18. únor 2014 ve 20:35  • Odpověz  • To se mi líbí (1)
@ikarkulka a vždyť je to jedno ne? Prodělanou nemocí se přece přirozeně posiluje imunita a dle vás mají neočkované děti lepší imunitu jak očkované. Takže nám vlastně můžete poděkovat. My děti naočkujeme, dostanou danou nemoc, vaše děti ji možná chytnou a kolektivně si posílíme imunitu. Takže já v tom nevidím problém. A nemoci se dají léčit ATB, takže v tom u vás problém není :slight_smile:
18. únor 2014 ve 20:37  • Odpověz  • To se mi líbí
@radush7 Máš pravdu, že v podstatě je to "něco jako sankce". Ale formálně to sankce za přestupek není, je to opatření proti šíření infekčních chorob (o tom si můžeme myslet své..) podle zákona o ochraně veřejného zdraví. Nedávno jsem na stránkách Rozalia četla, že soudy už několikrát řešily žaloby rodičů proti rozhodnutí o nepříjetí do školky s tím, že soudy vždy rozhodly proti rodičům, ale zatím jsem neměla čas ta konkrétní rozhodnutí hledat.
18. únor 2014 ve 20:38  • Odpověz  • To se mi líbí
No, jestli to dobře chápu, tak ani doktoři nepotvrdí, že ty protilátky vydrží až do dospělosti. Většinou se u očkování udává tak cca 5-8 let? Takže student střední školy, když byl očkován proti TBC a již nebyl na přeočkování, vlastně již není proti TBC chráněn, protože to očkování je již propadlé. Takže na středních školách může TBC bujet, ale důležité je, aby se nenakazily miminka, protože je to může zabít.
Takže jde prostě jen o to, aby byli chráněny malé děti. Třeba kdybych se já nakazila TBC( nebo č. kašlem, to je jedno), tak abych nenakazila svoje dítě.
18. únor 2014 ve 20:40  • Odpověz  • To se mi líbí
@ikarkulka tvoje švagrová není dostatečný statistický vzorek :slight_smile:
18. únor 2014 ve 20:40  • Odpověz  • To se mi líbí
@picasso Len malá vsuvka - vaše očkované deti (ostaňme pri téme čierny kašeľ) práve "vďaka" očkovaniu možu čk chytiť opakovane aj po vcelku krátkej dobe, čím budú ohrozovať ďalších ďalších ľudí. A to u detí neočkovaných nehrozí, tam je zaručená dlhodobá ochrana. :wink:
18. únor 2014 ve 20:40  • Odpověz  • To se mi líbí (1)
@nae může a nemusí. A kde jste přišla na to u neočkovaných dětí?
18. únor 2014 ve 20:45  • Odpověz  • To se mi líbí
@nae nesmysl. Pokud je nekdo ockovany, neznamena to, ze kdyz nemoc chyti tak nema dlouhodobou ochranu a nemoc se bude xxx-krat opakovat. Nepreji nikomu nic zleho, natoz mit neockovane male dite, ktere chyti cerny kasel, ci jinou potvoru
18. únor 2014 ve 20:46  • Odpověz  • To se mi líbí (3)
@gepe Nie je to nezmysel, je to fakt, vakcína proti čk nechráni proti ochoreniu a nevyvoláva dlhodobú ochranu, bohužiaľ.
18. únor 2014 ve 20:49  • Odpověz  • To se mi líbí
@picasso Nikde jsem nenapsala, že když moje naočkovaná švagrová chytila TBC, že ji musí chytit všichni naočkovaní nebo tak něco.
Promiň, ale na téhle úrovni nehodlám diskutovat.

To samé tvůj příspěvek o černém kašli. To má být jako co? Na to se nedá nijak reagovat.

Ano, nemoci se dají léčit, takže opravdu nechápu, v čem je problém. Vy očkovaní se bát nemusíte, vy si to přece proděláte, ani o tom nebudete vědět, a nám neočkovaným to taky může být jedno a vám tuplem.

No a jsme ve slepé uličce. Dobrou noc :slight_smile:
18. únor 2014 ve 20:50  • Odpověz  • To se mi líbí (2)
@picasso Ako zdravotníčke sú ti známe imunitné mechanizmy a odpovede IS pri prirodzenej infekcii vs. pri umelo navodenej infekcii formou aktívnej imunizácie.
18. únor 2014 ve 20:50  • Odpověz  • To se mi líbí (1)
Jinak mě vcelku i zaujalo, že se dětské nemoci dlouho držely při zemi. Jakmile ve světě (USA apod.) vzrůstá počet neočkovaných lidí, tak nemoci narůstají na intenzitě. Ale samo za to mohou očkovanci. No a pravé neštovice se rozhodně nevymýtily úpravou prostředí a stravy :slight_smile:
18. únor 2014 ve 20:52  • Odpověz  • To se mi líbí (2)
@ikarkulka To má být jako to, že roznášet nesmysly typu, že očkovanci nemoci roznášejí vás řadí mezi vámi opovrhované farma firmy. Kdy snahou o to, aby se nejvíce neočkovalo naháníte strach. Mě je jinak vcelku jedno, zda si očkujete nebo. Ale šířit pomluvy je hnus.
18. únor 2014 ve 20:55  • Odpověz  • To se mi líbí (4)
@nae Zadna! vakcina nechrani proti onemocneni. Uz jsem to psala vyse. Zmirnuje vsak samotny prubeh nemoci, ci pripadne nasledky. Mj. vakcina na cerny kasel je typ, ktery se preockovava. Ani jsem nenapsala, ze samotna vakcina vyvolava dlouhodobou ochranu - psala jsem, ze i ockovane dite, ktere cerny kasel prodela muze mit diky onemocneni dlohodobou ochranu a nemusi se onemocneni xx krat opakovat.
@picasso hele, ted jsme se bavili s mm a ockovani muzou byt v pohode prenaseci :wink: a to z prostyho duvodu. S ohledem na ockovani muze mit dana nemoc takovy prubeh, ze se ani nemusi poznat, ze ji clovek prodelava. To, ze ji chytne neockovany a ma mnohem tezsi prubeh, to uz nemusi byt nase starost :slight_smile:
18. únor 2014 ve 20:55  • Odpověz  • To se mi líbí (2)
@nae ale to neznamená, že jako očkovanec jsem náchylnější na danou nemoc několikrát. To jako, že kojení posiluje mnohonásobně imunitu než krmení umělým mlékem. A spousta nekojenců je mnohem zdravějších jak kojenců :slight_smile:
18. únor 2014 ve 20:58  • Odpověz  • To se mi líbí (3)
@gepe to já vím a např. malý, který je očkovaný, klidně může čk chytit, ale neužene si z toho zápal plic a emfyzém, který je komplikací čk.
18. únor 2014 ve 21:00  • Odpověz  • To se mi líbí
@gepe To je takovej kec! Ve chvíli, kdy výrobci vakcín zjistili, že očkovanec může nemoc chytit, vypustili aspoň tuhle zástěrku. Nikdy nikdo nemůže s určitostí říct, jaký průběh by měla nemoc, kdyby ten člověk očkovaný nebyl!
18. únor 2014 ve 21:01  • Odpověz  • To se mi líbí (1)
@kajalka A proč se dřív na nemoci umíralo, byly komplikace a po zavedení očko toto vymizelo případně snížilo na úplné minimum? Rozhodně stravou a prostředím to není.
18. únor 2014 ve 21:04  • Odpověz  • To se mi líbí (2)
@kajalka coze? Ja fakt nevim, co rikaji vyrobci vakcin :grinning: muzou to rict Ti, kdo nebyli na neco ockovani, ci jejich deti a nemoc chytili. Nikomu nebranim v rozhodnuti zda ockovat ci nikoliv. At si za sve rozhodnuti kazdy pripadne nasledky nese sam :slight_smile:
@picasso jsi si tou stravou fakt jista?:grinning:
18. únor 2014 ve 21:05  • Odpověz  • To se mi líbí (2)
@gepe já ti fakt tedy nevím :grinning:
18. únor 2014 ve 21:09  • Odpověz  • To se mi líbí
@picasso Co je na tom za pomluvu nebo nesmysl? Očkovaný nemůže přenášet nemoc, proti které byl očkován? Vždyť je to pravda, může ji přenášet, může jí i onemocnět. Žádnou pomluvu jsem zde nevznesla.
18. únor 2014 ve 21:10  • Odpověz  • To se mi líbí
@gepe Ver tomu, že ako moderátorka slovenskej skupiny Nesúhlas s povinným očkovaním a riziká očkovania (kam mimochodom pozývam všetkých, ktorí chcú čítať nahustené informácie na tu nastolené témy, http://www.modrykonik.sk/group/1799/) a súčasne mama, ktorá očkovanie nejako vyriešiť musela, som si dala tú námahu, že som sa snažila tebou spomínané publikácie/štúdie o zmiernený ochorenia/následkov ochorenia dohľadať - hľadala som štúdie podľa EBM, dvojito zaslepené, placebom kontrolované štúdie.
Výsledok - neexistujú a nikdy existovať nebudú z prostého dovodu - boli by vrcholne neetické.
Musela by si oproti sebe postaviť skupiny detí očkovaných a neočkovaných a vedome ich vystaviť nákaze danou infekciou (z.a rovnaých podmienok). Chápeš, že toto ti nikto nespraví.
Preto všetky domnienky, ktoré si naservírovala o miernejšom priebehu ochorení v prípade očkovania, sú len mýtom a ľudia na to dobre počujú.
Btw. samotný fakt, že očkovanie nechráni pred nákazou, je z mojho hľadiska dosť neakceptovateľný... v tom prípade je každé "kopanie" do neočkujúcich neoprávnené - pokiaľ výrobca vakcín nezaručuje 100% ochranu, resp. ani nevie určiť, u koho vakcína event. zafunguje, alebo nie, tak nikto nemá právo obviňovať neočkovanú populáciu z možného šírenia nákazy apod. Snáď sa aspoň v tomto zhodneme :wink:
18. únor 2014 ve 21:19  • Odpověz  • To se mi líbí (7)
@ikarkulka napsala jsi, že se čk šíří zejména mezi očkovanými. No, a vzhledem k tomu, že je nás ještě momentálně víc očkovaných než neočkovaných, tak je to i pravda. Ale že je mezi nimi i neočkovaný, to nikdo neřekne. Stejně jako jsem já nikdy neřekla, že očkovaný danou nemoc nedostane nebo není přenašeč. Celou dobu tu tvrdím, že JÁ jsem zastáncem rozumného očkování, protože očkovaný jedinec u danou nemoc nechytí nebo nebude mít po prodělané nemoci komplikace. Co si dělají ostatní, je mi vcelku šumák. Stejně jako moje maminka nebyla očkována proti hepB, chytla ji a je přenašečkou tohoto viru. Stejně jako když dítě bude alergické na složku ve vakcíně, tak bude mít problém po očku. Stejně tak dítě s oslabenou imunitou. A stejně tak neočkované dítě nemoc chytí, nemusí se zjistit a bude ji přenášet dál.
18. únor 2014 ve 21:19  • Odpověz  • To se mi líbí (3)
@nae o to tu jde. Já, zastánce očkování, jsem podepsala petici za svobodnou volbu očkování. Jasně, problém je a bude v ústavě, v přijetí do školek apod. Myslím, že se to časem změní. V tom (souhlasím) mají nyní neočkovanci překážky. Každopádně nikde tu nečtu (krom reakcí), že by očkovačka psala. Očkujte proto, proto, proto. Jinak to a to a to. Ale dnes a denně čtu KZ, jak kdejaká statistika proti očkování, farma firmy, peníze, nemoci roznáší očkované děti apod. Tak nevím, kdo do koho kope.
18. únor 2014 ve 21:23  • Odpověz  • To se mi líbí (3)
Tvůj příspěvek