Sama s dvěma dětmi - kdo byl v podobné situaci?

@ai30 s autistou. Mam autistu v rodine a kamoska ma take autistu, takze vim, jak se s nimi funguje ci ne. Obe mamy nornalne pracuji a deti chodi do skolek. Srovnava se tu nesrovnatelne. Jenomze to je dalsi z castych nesvaru techto for a internetovych debat obecne.

@sudylichozrout a ja si timto jista nejsem. v te situaci nejsem a doufam, ze ani nebudu. ale musim se maminek trosku zastat. jsem z mostecka a neznam zadnou firmu, ktera by mela jakekoli ulevy pro matky , ktere jsou sami z detma. najit zde praci na ranni , je nadlidsky vykon. a nemluvim o tom, kdyz jsou deti casteji nemocne, tak zamestnavatele zrejme nebudu nadseni, kdyz ta mamina s nima bude vecne doma, protoze ji proste nic jineho nezbyva. mluvim o nemocech ze skolky .. ja si tim ted prochazim se synem, nastesti jsem doma jeste s dcerkou. a pokud to ditko ma navic nejaky dalsi problem, ma to jeste tezsi. dnes je dobre mit vsude zname a ty ti pak treba i takove vyjimecne misto pomohou najit, ale pokud je nemas, vis kde jsi.. tady to tak stale funguje. pokud by chtela mamina treba platit soukrome hlidani, tak nemusi chodit do prace, protoze tolik si tady zdaleka nevydela..a to ani jako specialistka na buh vi co. jine to je, pokud ma podporu rodiny, hlidaci babicku a dedecka, teticku a pod. , pokud treba bydli na vics nima spolecne , je vse jeste jednodussi. ale to nema kazdy. zrovna ted tady nejaka maminka s mimcem hleda nekoho na spolubydleni, zrejme nejlepe v podobne situaci, aby si mohli hlidat deti, vypomahat pri brigadach ci praci, spolu na pul platit najem. ale asi nebude lehke najit cloveka, se kterym si bez problemu sednes a bude vse ruzove. nevim, jak tohle presne muze fungovat..asi muze. jinak treba zde u nas opravdu nenajdes praci na doma, kterou muzes lehce delat s detma. take jsem neco hledala na prilepsenou a nic. nakonec mam zivnostak, ale vydelek hodne nejisty a nic moc. vic proste s detma nestiham. mazel ma hodne znamych, prace by byla, ale deti tam jsou opravdu prekazkou.

@veronikalh ahojky,zvládnot to určitě jde.Nevím v jaké jsi pozici,zda máš svoje bydlení nebo oporu v rodině.Já jsem byla sama u prvního dítěte,taky mě posílal přítel na potrat.Měla jsem svoje vlastní bydlení a téměř bez dluhů,taky jsem měla oporu v rodině.Po roce jsem se vdala a po 11letech rozvedla,zůstala jsem sama s dětma ale fakt že jsou už větší 10 a 13let,finančně náročnější.
Nikdo nem právo za tebe rozhodovat,to musíš ty sama.Za sebe říkám,dítě si nechat,starost o dítě není nic co by se nedalo zvládnout.
Držím pěstičky

@sudylichozrout Ale ona ty děti, respektive jedno, zdravé nemá. A každý nemá podmínky pro práci z domova (vzdělání atp.). Myslím, že péče o jedno autistické dítě je zaměstnání samo o sobě a ty dvě hodiny denně nikoho nevytrhnou.

@sudylichozrout Hele, rict 'znam autistu, takze presne vim, jake to je', je totalni blbost. Autismus ma nekolik forem a stupnu. Ty tvoje kamosky samozivitelky normalne pracuji, i kdyz ty deti muzou byt taky ve skolce jen 2,5 hodiny? To teda obdivuju, nedokazu si predstavit, jak bych si s takovym casovym omezenim a v pripade nedostatecne kvalifikace pro nejake svobodne povolani hledala praci...

@ai30 jeden oba maji aspergera, da se s nima vyjit. Jen je to narocnejsi. Ja nerikam, ze je to snadny, to ani nahodou, obe ty mamy obdivuju, jak se s tim perou. Ale perou. A nechteji nic zadarmo, neskemraji. U te debaty, na kterou tu kdosi odkazoval, mi prislo, ze tazatelka jen cuje, kde by prisla k penezum bez prace. A to me zere. A znovu opakuji, ze se to s pribehem v teto debate neda vubec srovnavat. Tady o davkach a zdimani statu nepadlo ani slovo. A i kdyby ano, statni lekari to posrali, tak at se stat stara.
Uz jsem to psala jinde, mam dve dcerky, jedne je dva a pul, druhe trictvrte roku. Makam jako osvc, zakazek he hromada, do toho jeste s kamaradem rozjizdime sro. Stiham do toho normalne fungovat a o deti se starat a blbnout s nima na hristi a tak. Jen mene spim, no. Takze ty vymluvy na to, jak to s detmi nejde a tak, na ty moc neslysim. Samozreme s nemocnymi detmi to jde hur, ale take to jde.
Moje babicka mela dve deti, tata byl tretatko v brise, kdyz dedu zatkli a odsoudili na 15 let v Jachymove. Ona byla sama v dome, kde bylo zvitectvo, nebyl tam vodovod a byl suchej zachod. A zvladla to s nima a u toho jeste sila po vecerech obleceni aby si vydelala korunu.

@ai30 fakt mi nerikej, ze se s detmi neda pracovat v dobe automatickych pracek, mycek, houpatek, hernicek, stacionaru, socialni pomoci, psychologu, terapii, skolek, jesli... Proste da.

@sudylichozrout Jsi fantasticka, to pises skoro v kazde diskusi. Ale zaprve ta zakladatelka odkazovane diskuse se ptala za kamaradku, ne za sebe, takze odsuzovani te kamaradky uplne na miste neni a zadruhe fakt nevim, jak automaticka pracka pomuze cloveku k tomu, sehnat si praci, kdyz ma hlidani na celkem 2,5 hodiny. Jako jo, bude ty pohovory obchazet v cistem obleceni, ale to je asi tak vsechno...
Ale chapu, je to tvuj nazor, mas na nej plne pravo. Jenom ten posun od 'nechod na potrat, sramy na dusi atd' po 'vyprcla si to decko, tak proc bychom ho meli z dani zivit, at frkne autistu do hernicky a jde makat' je docela markantni, no...

@sudylichozrout Jako ja z te druhe situace taky nejsem uplne uvarena, 12,5tis mi zas tak strasne malo neprijde a kdyby si sehnala nejakou malou vypomoc, i siti nebo cokoliv, tak si treba alespon dve stovky behem hlidani privydelat muze a uz to hodi 4tis mesicne. Ale proste clovek toho o jeji situaci vi dost malo a ten moralni skok v tom, co pises, je fakt docela dlouhy...

@ai30 ja nevim, prijdes mi jako docela chytra holka, tak me prekvapuje, ze nechapes rozdil mezi temato diskuzemi. Ja bych na potrat neposlala temer nikoho, nejdem fanda tohoto reseni. Ale zastavam nazor, ze za nas zivot neseme primarne zodpovednost my sami. Tady u teto pani vidim vic duvodu k tomu, aby na potrat nechodila, uz jsem je psala. Zejmena emocionalni rovina a to, ze uz asi nebude moci mit nikdy moznost mit zdrave dite. Ani tamtu bych samozrejme neposlala na potrat. Jen bych ji doporucila hledani brigad namisto dotazovani na davky na koni.
Uz jsem ti jednou psala, ze nejsem ani fantasticka, ani genialni. Jsem jen pracovita a jestli neco opravdu nenavidim, tak je to slovo NEJDE. Vzdycky to jde, jen je treba tomu venovat nejake usili. Kdybych se ridila slovem nejde, nebyla bych ted tam, kde jsem. Tech prekazek bylo hodne.

@ai30 zkratka a dobre, s pani z tohoto pribehu soucitim, s tou druhou ne. Soucit a pochopeni neni nikdy automaticke a hodne zalezi na tom, jaky ma onen chudak osud. Pro me je zkratka osud pani z teto diskuze natolik sileny a nezavineny, ze s ni citim. S damou, ktera frfla, ze 12k od statu je malo a hleda, kde to muze caknout vic, kdyz ma preci doma autistu, necitim. Tedy ano, citim. Citim nasranost.

Myslim, ze explicitneji uz to asi vysvetlit nejde.

@sudylichozrout Neboj, chytra jsem dost, ale proste mam asi jina meritka na soucit. Me nechava holt situace 'borec byl otec uplne na hovno a bez zajmu, pak chtel druhe miminko a ted nas opustil' dost chladnou a v tobe vzbuzuje obrovskou vlnu soucitu. No a me zase prijde, ze holka, co si nechala dite po oplodneni ze znasilneni a navic je jedno z deti autista, to asi nemela v zivote jednoduche, tak se fakt nezlobim, kdyz ji stat posle litr navic a tebe to nasira.
Celkove ale asi holt potrebuju vic informaci k vlne soucitu nebo opovrzeni, nez ty.

@sudylichozrout Explicitne se mi ale zda, ze jsi ztratila nit, protoze puvodni pribeh z teto diskuse je jiny, nez ten, ktery se na ni nabalil. A odkaz k druhe diskusi byl urcen zakladatelce teto, ne tomu druhemu pribehu.
Ja uz se teda z teto telenovely odporoucim.

@ai30 dobrou noc.

@sudylichozrout Já jen koukám, kde jsi přišla na to, že ta paní z té paralelní diskuze “frflá”. Ptá se za ní kamarádka, o postoji té ženy nevíme naprosto nic, pouze to, že se se svou situací svěřila někomu jinému, ani nevíme, jestli si stěžovala, nebo jen jestli to přišlo finančně neúnosné její kamarádce, která jí chtěla jen pomoct. Ale odsoudit to jde rychle, co...

@vineta ano, jde. I ty odsuzujes rychle. Prave v tento okamzik 🙂
Kazdopadne tato debata neni o tom, jak se k pobirani davek na autistu (cili uplne jina diskuze) stavi Sudylichozrout ci vineta. A ja uz jsem k tomuto konkretnimu dotazu rekla vse. Vice netreba.

@sudylichozrout Já neodsuzuju, já se jen divím. Obvykle s tvými názory vesměs souhlasím, ale ten fofr v paralelní diskuzi mě teda poněkud překvapil.

@sudylichozrout Ta debata celkem souvisí, protože opravdu hezky ilustruje to, jak se společnost staví k ženám, které neuživí svoje děti bez pomoci státu. Velmi rychle je odsoudí za volbu partnera, popřípadě za úlet, za to, že otěhotněly s někým, kdo později odmítá platit výživné. Přitom pro stát je právě tohle minimální zátěž. Není pak divu, že spousta žen stojí před rozhodnutím jít na potrat, když je tam vlastně lidi s podobnými názory posílají. A neříkám, že konkrétně ty, jen jsi v té konkrétní diskuzi posloužila právě jako ten vzorek populace, a teď si za tím i stojíš... protože máš právo soudit, kdo dělá dost a kdo ne, pro to, aby svou rodinu uživil?

@vineta Víš co, ono je to taky o osobních sympatiích a tom, jak je dotaz podaný. Čti pozorně ještě jednou, cituji:
"Na co vše má matka samozivitelka nárok za dávky a finanční pomoc od státu,když vychovává sama dvě děti?oba dva otcové jsou neznámí a druhy syn je autista.bohuzel dostává od státu pouze 12500Kc měsíčně,z čehož větší část dá za bydlení."
vs.
"Přítel od nás odešel za jinou a pár dní na to jsem zjistila , že jsem těhotná . Dá se to zvládnout , být na dvě malé děti sama . S přítelovou pomocí počítat nemůžu . Zatím se k tomu moc nevyjádřil , akorát chce abych šla na potrat , ale to já nedokážu."

Pro mě už z těchto dvou vět zkrátka ta druhá vychází lépe. Až posléze ta první napsala, že jedno dítě je ze znásilnění. Vůbec se nebudu pouštět do rozboru pravdivosti toho tvrzení, ale kdyby to napsala rovnou, tak by si třeba ušetřila nějaké vysvětlování a naše nepochopení hned z kraje.

Byla tady celkem nedávno nějaká sbírka na houpačku pro jednoho autistického hošíka a k tomu se tady objevil i prosba o příspěvek šestileté holčičce na lázně, protože byla nějak těžce postižená. Přispěla jsem penězi na tu holčičku, její příběh mi prostě přišel takový, že potřebuje pomoci více.
Tím chci říci, že člověk se neustále musí rozhodovat, obzvláště v oblasti charity a k jeho rozhodnutí nakonec může přispět i to, jestli je dotaz psaný bez pravopisných chyb (tady na Koni), jestli má reálný "žadatel" alkoholovou hladinku a pod.

@sudylichozrout Když chce člověk poslat peníze, je jasné, že vybírá dle sympatií. Radou ale snad lze pomoct i bez toho... popřípadě se nezapojovat, když radu nemám. Šlo o to, na jaké příspěvky by paní měla nárok, o kterých třeba nevěděla, a v tom ohledu je samozřejmě irelevantní, jak bylo dítě počato. A strach o to, že by na základě rad dostala něco, na co nárok nemá, fakt nikdo mít nemusí... To, že využije pomoc, která je pro tyto případy k dispozici, není zneužívání. Navíc se za ní ptala známá, která jí chtěla nějak pomoct, tak je snad jasné, že hned nenaservíruje celej její příběh. Popřípadě lze nesouhlas vyjádřit i nějak jinak než takovým odsudkem - koneckonců i zde jsi to shrnula do hodně subjektivní zkratky. No nic, já chápu, že jsou sympatický a nesympatický příběhy, jenže za nima jsou skutečný lidi a občas dělaj chyby, ale prostě vzdávat se dítěte z toho důvodu, aby nezatěžovaly společnost pobíráním dávek, mi přijde jako dost drsný.

@vineta Fakt nechci být krutá a nemístná, riskuju, že asi trochu budu. Každou samoživitelku obdivuju, upřímně to sama někdy sotva dávám i s pomocí manžela. Neodsuzuju nikoho za jeho rozhodnutí ohledně potratu. Přiznávám i fakt, že peníze jsem nikdy moc řešit nemusela. Ale nechápu prostě to vyjádření, že se ty děti nedají "v dnešní době", "v tomto státě" a tak dále uživit.

Můj táta vyrůstal v jedné místnosti se svými rodiči i bratry. Dům sdílely tři rodiny (dnes tam bydlí už jediná). Do školy chodil x km pěšky každý den. Je to můj táta, není to tedy tak dávno. Je to hodný, čestný a velmi inteligentní člověk, jeden z nejlepších, které znám. Jestli něco, tak ho chudoba nepoznamenala, ale právě naopak! To je jen jeden z příkladů. Nežijeme ve státě, kde se umírá hlady. Najít si garsonku, mít rodičák cca 12 tis. (plus příspěvek na bydlení a přídavky, jsou i dávky hmotné nouze, nárok na alimenty od otce), následně zaměstnání....jsou i speciální zařízení pro matky s dětmi, které nemají kam jít atd.

@bayt Však jo, s tím vesměs souhlasím. Jen prostě chápu, že jsou situace, kdy si ta žena alespoň dočasně přivydělat nemůže- když nemá nikoho, kdo jí s dětmi pomůže, nemá třeba prostě vzdělání a předpoklady pro práci z domova, nemá na školku atp. A když má autistické dítě a hlídání na dvě hodiny denně, to by fakt musela mít ultra kliku a najít si úklid někde hned vedle školky, aby to zvládala. Pak chápu, že ty peníze jsou prostě málo, vůbec si nedovedu představit, jak s 12,5 tis vyjít v jedný osobě, pokud se z toho platí i bydlení, natož s dětmi, kterým asi přesto chce dát normální zázemí- navíc zrovna u autismu jakákoliv změna prostředí je špatně snášená, nějaké spolubydlení, azyláky asi taky vývoji s touhle nemocí úplně neprospějí... Prostě si tohle vážně netroufnu odsoudit a ani přinejmenším mi nevadí, že přispívá stát, toť vše...

Tak moje kamarádka byla s 1 dcerou pár let samoživitelka a můžu říct, že to není lehké, měla 2 práce a dítě už ve školce, případně možnost hlídání babičky a stejně živořily, neustále stres jestli vyjde, teď už je znovu vdaná a za vodou, ale 2 děti musí být hardcore..já si to neumím představit, ale člověk se asi musí jedině smířit s tím, že bude dost trpět a možná dost dlouho..tak záleží asi co hodlá kdo obětovat a to nikdo neporadí, každý má hranice jinde..moje dcera teď v září nastoupila do školky a opravdu je skoro stále nemocná a doma, kdybych měla chodit do práce a neměla manžela, tak vůbec nevím co dělat, to bych v práci brzy skončila..a pracovat doma s dítětem? cha cha tak to jedině, že bych jí chudince vrazila na celé dny do ruky mobil jinak se jí prostě musím věnovat, ve 3 letech si sama hrát neumí a chce mojí pozornost, chodit ven, a vše dělat se mnou, tak to je fakt utopie..

@sudylichozrout tak koukám že jsi fakt odborník na vše a ke všemu máš co říct 😄tyo kde bereš furt čas diskutovat (nebo spíš kritizovat?) nejmíň v 10 diskuzích zároveň zde na MK?? přitom se starat o 2 malé děti, pracovat a rozjíždět sro jak jsi psala..to jsi asi fakt superman viď..🤨

@vineta No mluvila jsem o zdravých dětech, jaké jsou možnosti hlídání v případě autisty, to si nedovedu představit, resp. dovedu - asi špatné.

@mialagia jelikoz jsem dite videla na vlastni oci, tak existuje :D a vypada velmi spokojene