Diplomka o očkování - co byste chtěli vědět?
Ahoj, připravuji diplomovou práci, jejímž tématem bude očkování. Mám samozřejmě nějaké nápady, co bych chtěla zjistit atp., ale víc hlav víc ví, tak mě napadlo, že bych se zeptala tady, co by Vás ohledně očkování zajímalo. Budou zde zahrnuty jak názory laiků(rodičů), tak i lékařů. Díky moc za příspěvky M.
Stručné shrnutí
- Rodiče v diskuzi požadovali přehledná data o nežádoucích účincích vakcín, včetně těžších následků a četnosti hlášení.
- V diskuzi zazněly konkrétní pochybnosti o předočkovacím vyšetření, kdy někteří rodiče uváděli, že lékař pacienty jen zeptá "jste zdraví na očkování?", zatímco jiní popisovali základní fyzikální kontrolu (koukne do krku, prohmatá uzliny).
- Účastníci zmiňovali vývoj očkovacího kalendáře (změna z dřívějšího schématu 3+1 a 2× MMR na nové schéma platné od ledna), nárůst počtu povinně očkovaných nemocí (zmíněno 5 vs 12) a nahrazení trivalenty DI‑TE‑PE hexavakcínou, přičemž rodiče požadují studie srovnávající zdravotní stav očkovaných a neočkovaných dětí.
Nejčastější otázky
Q: Jaké vyšetření by mělo předcházet očkování dítěte?
A: V diskuzi rodiče zmiňovali, že někteří lékaři před očkováním pouze verbálně ptají "jste zdraví na očkování?", zatímco jiní lékaři podle rodičů provádějí zběžné vyšetření jako kontrolu krku a prohmata uzlin.
Q: Kde a jak se zjišťá, zda dítě vytvořilo protilátky po očkování a kolik to stojí?
A: Podle diskuze lze měření protilátek domluvit na žádost rodičů, není rutinní, a v diskuzi byla uvedena zprostředkovaná informace o ceně přibližně 500 Kč za jednu nemoc.
Q: Proč se očkuje novorozence proti hepatitidě B, i když podle rodičů u nich riziko nákazy často není?
A: V diskuzi bylo několik rodičů, kteří uváděli, že jejich děti dostaly vakcínu proti žloutence B jako součást hexavakcíny v časném věku, a vyjadřovali otázku, proč se hepatitida B očkuje u novorozenců bez patrného rizika expozice.
Q: Jak a proč se změnilo očkovací schéma v posledních letech?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že očkovací kalendář se změnil z dřívější podoby "3+1 a 2× MMR" na nové schéma platné od ledna, a rodiče žádali vysvětlení důvodů této změny.
Q: Kolik nemocí bylo povinně očkováno dříve a kolik je to nyní?
A: Jeden příspěvek v diskuzi uvádí srovnání "povinně proti 5 nemocem dříve" versus "nyní proti 12 nemocem" jako bod, který rodiče nechápou a chtějí vysvětlit.
Q: Existují studie porovnávající nemocnost očkovaných a neočkovaných dětí?
A: Mnoho diskutujících požadovalo srovnání nemocnosti očkovaných a neočkovaných dětí a korelace proočkovanosti s výskytem nemocí, ale v diskuzi nebyly uvedeny konkrétní studie nebo jejich názvy.
Závěry z diskuze
Shoda
- V diskuzi je shoda, že jsou potřeba vypovídající data a fakta o nežádoucích účincích vakcín a o účinnosti/výdrži ochrany po očkování.
- Všichni účastníci souhlasili s tím, že by bylo užitečné porovnání nemocnosti/úkazatelů zdraví mezi očkovanými a neočkovanými dětmi (požadavek na srovnávací data).
- V diskuzi je shoda, že otázky týkající se antigenů, adjuvantů, testování vakcín (včetně testování vůči placebu) a změn v očkovacím kalendáři si zaslouží odborné vysvětlení.
Sporné názory
- Někteří účastníci tvrdí, že očkování může vést k vážným neurologickým následkům a ochrnutí u dětí; jiní účastníci trvají na tom, že přínosy očkování převažují a že takové případy nelze spojovat bez důkazů.
- Někteří účastníci podezřívají farmaceutické firmy z ovlivňování rozšíření očkovacího schématu; jiní požadují vědecké a nezaujaté důkazy pro změny v kalendáři.
Otevřené otázky
- Kdo nese odpovědnost a případné následky za povinné očkování nastavené státem a jak se to právně řeší?
- Jak přesně porovnat pravděpodobnost onemocnění s pravděpodobností komplikací po očkování s vypovídacími statistickými daty?
- Proč konkrétně došlo ke změně očkovacího kalendáře (důkazy za rozhodnutí)?
- Mělo by se před očkováním více zohledňovat rodinné anamnézy autoimunitních onemocnění a jak by to mělo probíhat v praxi?
Zmíněné značky a firmy
žádné
Zmíněné produkty a metody
hexavakcína, trivakcína DI‑TE‑PE, MMR, očkovací kalendář, měření protilátek, adjuvans/adjuvanta, antigeny, živé vakcíny, neživé vakcíny, testování vakcín vůči placebu, buněčná imunita, slizniční imunita, ECP, neurologické vyšetření, vakcinologie
Místa a osoby
j.virapena, struneckou, elekovou, sulu
Zajimalo by me, zda je povinnost lekare pred ockovanim dite vysetrit (a poslechnout) nebo staci dotaz lekare: "jste zdravi na ockovani?" - prijde mi ten dotaz malo. A realne nezadouci ucinky nosicu ve vakcinach a jejich dopady na zdravi ditete v pozdejsim veku. Zda skutecne u nepovinnych ockovani prevazuje prinos pro dite nad riziky vakcinace. Dekuji a drzim palce, velmi tezke a diskutovane tema👍
Zajímalo by mě, zda skutečně existují studie o tom, že očkování opravdu proti nemoci chrání a jak dlouho. Protože např. kdo se v mém okolí nechal očkovat proti rakovině děložního čípku, tak dnes opravdu potíže má.
A taky to, co se ptá
@35_a_budu_mamka. Protože lékař nikdy opravdu nezkontroluje, jestli je dítě zdravé, jen se zeptá matky. A navíc nikdo nemůže vědět, zda právě nemoc nepropuká.
Super! Moc děkuji za nápady, některé zde zmíněné body zahrnuté mám. Ale na to vyšetření před očkování se určitě taky zaměřím. Díky. Budu ráda za další podněty.
mě by zajímalo téma odpovědnosti státu, který očkování nastavuje povinně, proč za povinnou věc nepřijímá následky...jak je to skutečně s posouzením zda dítě má nějaké nežádoucí účinky právě po očkování...
@zaludova urcite nezadouci ucinky - ty zavaznejsi (ze muze mit dite horecku po ockovani vim), a dale by mel lekar pred ockovanim zhodnotit psychomotoricky vyvoj ditete a pokud neni neco v poradku,tak poslat dite na neurologii a ockovat az po stanoveni diagnozy a doporuceni nerurologa
Proč se plošně očkuje proti nemocem, které nejsou životu nebezpečné, naše generace je normálně prodělala a získala celoživotní imunitu?
Proč já jsem očkována proti 5ti nemocem povinně a můj syn proti 12ti? Jsem zdravá jako řípa a fakt se nebojím, že mi těch 7 dalších očkovacích látek chybí. Spíše naopak. Zajímalo by mě zda je tak prudký nárůst způsoben opravdovou potřebou nebo jen díky lobby farmaceutických firem. Plus proč se očkují nemoce které dítě dostat nemůže? Proč se očkuje žloutenka B? Já jí očkovanou mám protože jsem pracovala jako sestra na oddělení infekčních žloutenek, ale nepovinně a až ve 14ti letech. Syn OL proti žloutence B dostal jako miminko aniž by mu hrozila nákaza, přece děti doma pohlavně nezneužíváme ani mu nehrozila transfůze apod. Kdyby dostal trivakcínu DI-TE-PE jako já tak nad tím tak nepřemýšlím, ale proč teď je místo toho hexavakcína a hromada dalších podle mě blbostí když já je nemám očkované a celá moje generace je nemá očkované a nikdy jsem nestonala a ani nikdo z mého okolí žádnou takovou chorobu nikdy neměl. Zato mám ve svém okolí děti po očkování ochrnuté a postižené a ty případy se množí a vídám je reálně okolo sebe. Proto se bojím dát děti očkovat.
Z jakeho oboru jsi? Aby se dala voc zacilit otazka 🙂
Zajima mě informace ohledne adjuvantu. Rozhovory by mohli byt nejen s lekari, ale s vakcinology a odborníky, kteří se podileji na výrobě. A take jak probiha testovani vakcin 🙂
Jeste vychází z toho testování...jak průměrně vychazi ochrana v letech na ockovane nemoci.
@zaludova tak to nejsou otázky úplně mimo :D jeste me napada: korelace množství antigenů versus imunitni odpověď, resp tim myslim,jak rraguje imunitni system a vytváří si protilatky a ukládá. Tohle je mozna zodpovezeno, ale nikde jsem to zatim pro me v lidstine nenasla. Tak kdybyste to nekde objevila, byla bych moc rada 🙂
Preji hodne štěstí a úspěchů pri psani a ziskavani informací 🙂
Ps: nebojite se, ze doktori budou špatně reagovat na zvídavé otazky 🙂 ?
Také budu pak ráda za odkaz na práci 🙂 Jinak mě zatím žádný dotaz nenapadá, ale budu přemýšlet...jsme neočkující rodiče a mám jednak též vystudováno v oboru a jednak navíc nastudováno tolik, že už mi z toho jde hlava kolem :D
Mě by moc zajímalo, proč mají doktoři někdy hodně odlišné názory na očkování. Někdo nemá problém odložit, jiní již vyhrožují smrtí a někteří vyhodí pacienty z evidence. A také mě zajímá, jak se zjišťuje, jestli se vytvořily protilátky. Ono se to nezjišťuje a pak se rodiče diví, když se zjistí, že i když je dítě řádně oočkováno, že nemají protilátky. A které ty děti dostanou kontraindikaci, protože nic není kontraindikace. Ani onemocnění ledvin apod. chuťovky.
@babanci Naše mudra třeba dítě před očkováním alespon zběžně i prohlíží, koukne do krku, prohmatá uzliny,...
@zaludova Já mám problém se smysluplností očkovacího kalendáře. Nechápu, proč cpát do 9 týdenního mimina žloutenku B a tetanus (a už vůbec ne pravé neštovice, které jsou vymýcené), když riziko nákazy je nejdřív kolem roku, kdy dítě začíná chodit na hřiště a může se o něco píchnout. Dále nechápu očkování proti zarděnkám, příušnicím, spalničkám v dětském věku, když vakcíny fungují cca 15 let (narozdíl od doživotní imunity při prodělání) a prodělání nemocí v dospělosti nese vyšší rizika (neplodnost u můžu, postižení plodu u ženy). O snaze vymýtit např. spalničky asi mluvit nelze, když tu stále máme epidemie a jsou nakaženy i očkované děti. Takže jako laik bych uvítala odůvodnění povinného očkování tak, aby to dávalo logiku nebo přenastavení systému, aby to dávalo logiku
Asi to není úplně dotaz, spíš úvaha 🙂 Ale mě to fakt žere, že mám povinné něco, co si nedokážu pro sebe vyargumentovat. Jinak obecně smysl očkování chápu 🙂
Nazor lekaru na situaci, kdy se velke procento rodicu rozhodne neockovat proti nemoci, ktera je udajne eradikovana, coz by mohlo potencialne zpusobit novy rozpuk?
Mě by zajímalo,proč se nebere v potaz rodinná anamnéza. Když například někdo v rodině má autoimunitní onemocnění. Proč to lékaři nezjistuji,neberou v potaz.
Velmi zajímavé a přínosné by bylo porovnat parametry imunity před a po očkování - ne antigeny proti očkovaným nemocem, ale buněčnou a slizniční imunitu, ECP atd. Případně přidat neurologické vyšetření před a po očkování... Ovšem to by bylo spíš na dizertaci 🙂 Každopádně při dostatečně velkém vzorku dětí by konečně bylo jasno, jestli si to ty hysterické matky vymýšlejí a skutečně jde jen o náhodu, nebo fakt očkování některé děti poškozuje (patříme do té druhé skupiny, ale dokázat to nemůžu, testy u nás proběhly až po očkování...)
Zajimalo by me, na zaklade ceho se zmenil po cca deseti letech ocko kalendar, z povinneho 3+1 a 2x mmr na nynejsi - platne od ledna ocko schema. To zjistili az v praxi na ocko detech, ze to je takhle take vyhovujici? Pro me to znamená, že cele ockovani je neduveryhodne, kdyz z jednou povinneho se to meni na jinak povinne. Dale testovani vakcin vůči placebu, vime, ze se to nedeje -doporucuji knihu od j.virapena. Dale, jake marketingove tahy pouzivaji farma firmy ruzne po svete, aby prosadili ocko ci lek, nejaka analýza postupů a prvotniho kapitalu, dale vydelky farma firem. Preji hodne sil 🙂
Dále bych Vás chtela poprosit zda mi pak muzete poslat literaturu, ze kt.jste cerpala. A možná by bylo dobre, oslovit jako oponenta někoho z antivaxx napr struneckou, elekovou, sulu... predpokladam ze na fakultě nikdo takovej nebude, tak aby to melo nejakej význam 🙂
Kromě toho, co tu zaznělo, by bylo zajímavé srovnání různých zemí z pohledu souvislosti (korelace) očkovací povinnosti (schémat) a proočkovanosti populace s nemocností u daných nemocí. A taky porovnání poklesu nemocnosti/úmrtnosti s proočkovaností v minulosti (zastánci tvrdí, že díky očkování se podařilo nemoci vymýtit, odpůrci tvrdí, že úmrtnost klesla už před tím díky lékařskému pokroku). Asi jsou to banální a nebiologické otázky, ale v rámci vstupního desk research bych se na to podívala. A připojuju se k těm co už psali - hlavně vypovídající data a fakta, ne názory a doměnky, těch koluje víc než dost. Držím palce.
Hlavne fakta 🙂 tezke to tema, drzim palce !