Důvody pro a proti očkování dětí 5+ proti covidu
Holky, prosím slušně, je mi jasné, že je to třaskavé téma.. jaké máte důvody pro nebo naopak proti očkování dětí 5+ proti covidu?
Já byla přesvědčená, že do toho nepůjdu a teď mě rozhodil článek o 3m miminku, jak bojuje v Brně o život. Samozřejmě víc detailů k tomu nevím, tak kdoví, jak to doopravdy je. Snažím se nějak rozhodnout. Moje pediatra je jednoznačně pro.
Stručné shrnutí
- V Česku probíhá intenzivní veřejná debata o očkování dětí od 5 let proti covidu, přičemž rodiče zvažují ochranu proti těžkému průběhu, postcovid syndromu a ochraně širší rodiny proti obavě z rizik a dlouhodobých dat.
- Ve fóru byly zmíněny konkrétní informace o vakcíně Pfizer (mRNA) pro věkovou skupinu 5–11 let a o rozsahu klinických dat; v diskusi se odkazovalo na údaj SÚKL o 1 968 dětech zapojených do studie.
- V diskusi se opakovaně objevily dvě hlavní linie řešení: (1) očkovat děti po konzultaci s pediatrem nebo po zjištění protilátek/buněčné imunity, (2) vyčkat na další dlouhodobá data nebo preferovat jiné typy vakcín (např. „mrtvý vir“), přičemž někteří rodiče zmiňovali i alternativy jako monoklonální protilátky.
Nejčastější otázky
Q: Jakou vakcínu mají dostupnou pro děti 5–11 let v Česku?
A: Ve fóru byla opakovaně zmíněna mRNA vakcína Pfizer pro děti 5–11 let; uživatelé dále uváděli, že ČR předobjednala dodávky (v příspěvcích se zmiňovalo 300 000 prvních dávek i širší předobjednávka „pro 700 000 dětí“).
Q: Jak velká byla klinická studie pro vakcínu Pfizer u dětí 5–11 let?
A: Podle příspěvku ve fóru SÚKL uváděl, že v klinické studii bylo 1 968 dětí ve věku 5–11 let.
Q: Jaká rizika nežádoucích účinků se ve fóru zmiňovala u očkování dětí?
A: Ve „deklaraci lékařů“ a v diskusi byly jmenovány myokarditida, perikarditida, riziko mozkových příhod, neurologické obtíže a poruchy srážlivosti krve; tato tvrzení byla ve fóru označena jako podpora obav, ale zároveň některé části diskuse upozorňovaly, že tato tvrzení jsou sporná a vyžadují ověření.
Q: Co říkají odborné instituce o poměru přínosů a rizik pro 5–11 let?
A: Ve fóru bylo citováno stanovisko německé Stiko, že v této věkové skupině připadá zhruba jeden případ hospitalizace na 10 000 nakažených a že dostupnost dat neumožňuje definitivně vyloučit vzácné vedlejší účinky.
Q: Může rodič nechat změřit protilátky nebo buněčnou imunitu před rozhodnutím o očkování?
A: Někteří diskutující uváděli, že měřili protilátky (jeden příspěvek uváděl „hodně vysoko“), zároveň ale více hlasů ve fóru varovalo, že hladina protilátek nemusí vystihnout buněčnou imunitu a že buněčnou imunitu je vhodné konzultovat s lékařem.
Q: Jaké jsou hlavní důvody rodičů pro a proti očkování dětí 5+?
A: Mezi důvody pro byly uvedeny: snížení rizika závažného průběhu, snížení rizika postcovid syndromu, ochrana širší rodiny a zamezení častým karanténám; mezi důvody proti byly uvedeny: nízké riziko těžkého průběhu u zdravých dětí, obavy z neznámých dlouhodobých účinků mRNA vakcín, obavy z myokarditidy a nedůvěra v mediální/administrativní nátlak.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho rodičů považuje rozhodnutí o očkování dětí 5+ za individuální záležitost a doporučuje konzultaci s pediatrem.
- Ve fóru panuje široné přesvědčení, že většina zdravých dětí má lehký průběh onemocnění COVID-19.
- Ve fóru převládá obava z nedostatečných dlouhodobých dat o mRNA vakcínách u dětí.
Sporné názory
- Někteří rodiče a lékaři považují očkování dětí 5+ (Pfizer mRNA) za bezpečné a přínosné pro ochranu dětí, rodiny a udržení volnočasových aktivit; jiní rodiče a část signatářů „deklarace lékařů“ považují rizika (např. myokarditida, neurologické komplikace, údajným nárůstem hlášení ve VAERS) za převyšující přínosy.
- Někteří diskutující věří, že dostupná data z praxe (desítky tisíc naočkovaných dětí v zahraničí) jsou dostatečná k posouzení bezpečnosti; jiní upozorňují na malý počet dětí v původních klinických studiích (1 968) a požadují delší sledování.
Otevřené otázky
- Jaké budou dlouhodobé následky mRNA vakcín u dětí 5–11 let za 5–10 a více let?
- Jaká je skutečná incidence myokarditidy a dalších závažných nežádoucích účinků u věkové skupiny 5–11 let v reálné populaci?
- Budou v budoucnu zaváděna administrativní omezení pro neočkované děti (školy, kroužky, tábory) a jaké budou právní/dohledové mechanismy?
- Do jaké míry měření protilátek nebo test buněčné imunity spolehlivě určí potřebu očkování u jednotlivého dítěte?
Zmíněné značky a firmy
Pfizer, SÚKL, Stiko (Stálá očkovací komise Německa), VAERS, deklaracelekaru.cz (Deklarace lékařů), deklaracesester.cz (Deklarace sester), FN Motol, Seznam Zprávy, Novinky.cz, ČT24, EMA, WHO, Prevenar
Zmíněné produkty a metody
vakcína Pfizer (mRNA) pro děti 5–11 let, mRNA vakcíny, MMR (Priorix), hexavakcína, Prevenar, vakcíny proti klíšťové encefalitidě, HPV vakcína, monoklonální protilátky, měření protilátek, test buněčné imunity, „vakcína starého typu (mrtvý vir)“
Místa a osoby
Brno, FN Motol, Kubek, Okamura, Benes, Prymula, Flegr, Thomas Mertens, Institut Roberta Kocha, Německo
V žádném případě bych je naočkovat nenechala... A důvody? Ani já se nenechám naočkovat pokud to nebude povinné a za 2. Covid jsme měli a dětem nic nebylo hůř jsou jindy nemocný
@glimmer a to tem detem nevysvetlis,ze riziko,ze dopadnou jako strejdove je minimalni?Kvuli skoly v prirode,taboru,to moc pro zdravi delat nebude...🙈🙉🙊
@marcicek84 vim, jaky mas nazor na ockovani a covid obecne a ze jsi o nem skalopevne presvedcena.
Neznevazuju nici nazor, odsuzuju pouzivani lzivych informaci, pripadne interpretaci urcitych dat zavadejicim zpusobem. A u te deklarace lekaru je to jeste o to smutnejsi, ze to jsou lekari.
Ty take zavadis - stavis “7000 lekaru proti Kubkovi” - zaprve to podepsalo necelych 2000 lekaru a zadruhe na druhe strane nestoji Kubek, ale Kubek a dalsi tisice lekaru, kteri troufam si rict nasobne prekracuji tady tech 2000 z deklarace. Ale o to skutecne nejde - tak jako ty bojujes proti jakekoli informaci, ktera by mohla podporit ockovani, tak ja se snazim upozornovat na vsechny lzive a zavadejici informace, at jsou z jakehokoli tabora.
Lekaru je v cr asi 45 000. Pod tou deklaraci jsou porad jedni a ti sami (hnizdil a spol). Je to jen mala podskupina. Necela 4%. Neni to tak, ze se nemuzou odbornici dohodnout. Konsenzus je pro ockovani. Proockovanost lekaru se blizi 90%.
Hezky den, já jsem obecně pro vakcinaci. Sama jsem na Covid ockovana (ne z donuceni, ale protože jsem fakt chtěla). Byla jsem absolutně bez jakékoliv reakce. Naše dite má všechna povinna očkováni, plus i některá nepovinná. Ale co se tyce očkováni na Covid, asi bych do toho nebyla tak hrr. Pockala bych par měsíců, co a jak. My máme “štěstí,” ze je ještě malicka a netýká se nás to.
Kdybych teď byla v tvé kůži, tak bych do toho šla až později. 😊
Nenechám. Stačí mi vedlejší účinky, reakce okolí na očkování. A ne nešlo o jednodenní teploty a bolest ruky.
Nenechám dceru očkovat už nejspíš na nic.
Od loňského roku má DM1. Podle naší pediatričky se jí to spustilo buď za a) po očkování, kdy tělo vytvořilo silnou imunitní odpověď a spustil se tak její genetický program, který ale mohl klidně celý život spát nebo za b) po prodělání silné virózy, což klidně covid mohl být a stalo se vlastně totéž, co v případě a. Tak či onak, nepředpokládám, že by měla mít těžký průběh při případné reinfekci.
Nehledě na to, že naše pediatrička je silně proti a vlastně je teď v médiích označována za dezinformátora 😞🤦♀️. Je jedna ze signatářů deklarace.
My s manželem naočkovaní taky nejsme a dokud nás k tomu nedonutí, ani o tom uvažovat nebudeme. Muž si nechal měřit protilátky a vyšly mu opravdu hodně vysoko.
Celá tahle situace je podle nás fakt šílená kampaň, která lidem jenom škodí. Očkování schvaluju pro rizikové skupiny, ostatní je jen hysterie. Navíc lidé zapomínají na to, že je to stále DOBROVOLNÉ, a přesto jsou schopni se kvůli tomu neskutečně hádat. Říkám si PROČ? Komu to prospěje?
@rencinka87 tak bojuj,ale fer...asi jsem se s temi pocty lekaru drzela dost pri zemi jelikoz dalsi podpisy jsou na petice.com a tady jeste clanek https://www-seznamzpravy-cz.cdn.ampproject.org/...
@marcicek84 ted ti nerozumim? V te deklaraci je v tuto chvili podepsano 1753 lekaru, jak bojuju nefer? A ten clanek ma odkazovat na co? Nejak jsem se ztratila v tom, co se snazis rict?
@rencinka87 ano v deklaraci ano,ale dalsi podpisy jsou v jinych zdrojich, o kterych jsem psala vyse 😉 samotny clanek je pro ostatni,kteri tomu neveri a haze je do kupy dezinformatori 🤦🏻♀️
Asi takhle.. pokud by i většina lékařů byla proti, tak jsme tady tohle očkování vůbec nemuseli řešit, protože by tady prostě nebylo. Pokud má dítě nějaké zdravotní problémy, které by případný covid mohl výrazně zhoršit, tak ať ho rodiče očkují. Tomu naprosto rozumím a je to pro mě takové to "benefity očkování převažují nad možnými riziky". No a pokud se udělá z dobrovolnosti časem povinnost, zajdu s dětmi na test buněčné imunity a budu doufat, že výsledky někoho budou zajímat..
Jinak z logiky veci ti lekari co,to podepsali musi mit fakt odvahu a koule se proti tomu diktatu postavit,zkoumat to a ptat se,kdyz to nedela CLK v cele s Kubkem je spravne.Ano, s tim Kubkem,ktery pred cca 10lety vystupoval proti vakcine na praseci chripku,ze neni pokusny kralik,tak si rikam kdo mu co dal,kdyz ted u mRNA vakciny je to jeste horsi protoze nejsou uz vubec prozkoumane a tehdy se pri ockovani na praseci chripku zacala objevovat narkolepsie a to mu zjevne nevadi..
Napr. ted Okamura na CT24 priznal,ze se jedna stale o experimentalni vakcinu,i kdyz i toto slovo je pro nektere udajne nepravda.A ted vynesl,ze se v kuloarech diskutuje i o povinnem ockovani deti na covid,chapete to???🙈🙉🙊
@aarriel Tak já konkrétně jsem se nerozhodovala na základě této deklarace a vygooglila jsem si ji poprvé včera večer až na základě dotazu @rencinka84. - jediné, co jsem tu uvedla byl odkaz na deklaraci a uvedený počet lékařů, blíže jsem ji nezkoumala. V tomhle směru můžeš mít pravdu - podepsat se tam může v podstatě kdokoliv a jakkoliv a manipulace s informacemi probíhá na obou stranách fronty. Jen jsem si všimla, že je tam podepsaný jeden můj lékař a tam tedy jméno i místo sedí. Můžeš uvést třeba některé neexistující lékaře?
@marcicek84 to nejsou lekari ten zbytek, ale sympatizanti, z nichz nekteri se chlubi kolikrat se jim petici pod ruznymi jmeny podarilo podepsat. Lekaru je skutecne asi 1700
@martiniquest a zrovna pokud by Ti to nevadilo, Tvoje vzdělání mě zajímá. Víš svoje a ne jen to, co do nás hrnou média. Nemohla bys mi, prosím, napsat do IZ něco k tomu? Chápu, že to nechceš psát veřejně.
@nazka Ja nevim. Nebojim se korony. Naprosty vetsine zdravych deti nic nedela. Muzu se bat, ze si vytahnem cerneho Petra, ale to bych je nemohla poslat na tabor, jet autem, na kolo, k vode, na trampolinu, lyze, nikam. Vsude najdes smutny pribeh, jak se nekomu neco stalo a dopadlo to blbe. Jsem velmi provax. Moje deti maji hodne ockovani. Ale tady u toho mi vadi ty lzi, manipulace a natlak okolo. Taky nevim, kolik preockovani do nich budou chtit pichat. A tam uz se bojim dlouhodobych nasledku. Takze zatim sazim na prevenci, a rozhodnu se podle toho, jak moc jim bude kazit zivot.
@urtica jen uvadim na pravou miru, davala jsi odkaz tak reaguji na nej😉 nic proti nikomu 🙈pokud by to melo byt pro me k necemu, tak by tam melo byt aspon ICZ lekaru, at se to da overit poradne. Jako nekteri lekari opravdu existuji, ale zas si rikam, jak tomu muze rozumet dietolog? Kozni? A myslim ze jsem zahledla i veterinare?! 🤔 A take jsou tam lekari, kteri sice existuji, ale maji ukoncenou praxi? Proc asi? Takze bud lekar v duchodu? A nebo proste neordinuje? Par jmen me prekvapilo teda....
@treasurka děkuji za hezky názor. Mně nejvíce odrazuje to, že vakcína opravdu nechrání. Kdyby bylo 100%,ze to nedostanou, tak dobrý. Ale kolem mě je spousta covidaku a všichni očkování. Mediální masáž je obrovská. Na druhou stranu jsem já blbej duverivej a empatickej člověk. Takže mě vždycky ty hrozivy příběhy dostanou.
@klokanka31 to je další věc... první dávka v pohodě, po druhé padli snad všichni co znám a jsou očkovaní. Kamarádka se po druhé dávce nebyla schopná postarat o své malé dítě. A komentáře od lidí typu "Chytla jsem sice po očkování covid, ale měla jsem díky tomu slabší průběh"... je kec. Jak můžou vědět, že by měli ten průběh horší?
@aarriel Poslední 2 roky je naprosto běžné a nikomu to nepřijde divné, že se k tématu Covid vyjadřují naprosto všichni a je jedno, jakou specializaci člověk má. Např. můj oblíbený Flegr, který dostává v médích největší prostor a přitom nemá ani lékařské vzdělání. To jen k tématu odbornosti. A pak v tom nemají být zmatky. 😅
@aarriel Ano, ale ten odkaz jsem sem dávala jen jako reakci na dotaz rencinky po zdroji informace, který zde uváděla @bucifalek. Neberu to jako útok, naopak mě to zajímá - můžeš prosím napsat nějaká konkrétní jména těch neexistujících lékařů? Klidně do SZ, jestli to tu nechceš psát veřejně (i když myslím, že by to nemělo vadit).
Opatrne ockuji i hexu a priorix. Duvodu mam mnoho (vcetne toho, ze ma reakce na druhou davku byla dosti spatna, skoncila jsem na kapacce kortikoidu). Tuto vakcinu diteti nedam. Me vzdelani je molekularni biolog, dokoncuji doktorát. Dal nekomentuji.