Nebezpečné očkování dětí!
Chápu, že díky očkování byly některé plošné nemoci vymýcené. Otázkou ovšem je, jestli negativní vlivy nepřehlušují ty pozitivní. Věděli jste, že vakcíny obsahují látky jako je např. rtuť... ? Copak to asi může v těle malého tvorečka dělat??? Lidi se bohudík už vcelku právem začínají ptát, zjišťovat a bouřit. Já se začala ptát a zjišťovat po tom, co dítě od známé skončilo po poslední dávce hexavakcíny se silným postižením - celoživotním! Bohužel. Pak jsem se tématem začala zabývat víc a jako novinářka začala shánět informace (mnohdy dost šokující - bohužel např. i od zaměstnance ze samotné jísto farm. firmy). Strašně moc se bojím o své dítě. A ptám se - proč je to u nás totalitně nařízeno??? Pokud vím, jsou země (dle informací i Německo), kde očkování není povinné, ale pouze doporučené! Doporučuji přečíst knihu od doktorky Strunecké - Doba Jedová... Niže vkládám mail, který členka jedné skupiny na fb dnes v noci poslala politikům (+zajímavé odkazy). A proč jsem založila tuhle diskuzi? Každý ať se rozhoduje podle svého. Chci jen informovat.... A otázka - co vy a očkování dětí?
Stručné shrnutí
- V ČR je očkování upraveno vyhláškou, která v případě hexavakcíny uvádí schéma 3+1, přičemž výrobce v příbalovém letáku uvádí, že schéma 2+1 je rovněž dostatečné pro tvorbu protilátek.
- Diskutující upozorňují, že kombinované vakcíny (hexavakcína, MMR, pneumokokové vakcíny) obsahují přídavné látky zmíněné v debatě jako hliník, thiomersal (rtuť), formaldehyd a rezidua antibiotik, a doporučují alternativy: rozdělené schéma (Infanrix/Infanrix polio/Infanrix HIB), odložení vakcinace nebo individuální očkovací plán v očkovacím centru.
- Rodičům s obavami jsou v diskusi doporučovány konkrétní zdroje a služby: očkovací centra (např. Motol, očkovací centrum v Brně) pro individuální režim a imunologická vyšetření, informace v příbalových letácích výrobců a odborné publikace jako kniha Anna Strunecká "Doba jedová".
Q: Jsou v Česku očkování povinná a jaké mohou být následky jejich neplnění?
A: Očkovací kalendář je v ČR stanoven vyhláškou a obsahuje povinná očkování; v praxi může neplnění vyhlášky vést k nepřijetí dítěte do školky, vyšetřování hygienickou stanicí a v některých případech soudním sporům; v jednom uvedeném sporu z roku 2010 soud zamítl trestní postih s odůvodněním, že kalendář je stanoven vyhláškou.
Q: Jaké konkrétní alternativy k hexavakcíně rodiče uvádějí?
A: V diskusi jsou uváděny Infanrix (bez HepB a polia) a Infanrix polio, pentavac, dále možnost objednat jednotlivé vakcíny přes pediatra nebo přes očkovací centra (Motol, očkovací centrum v Brně); jako náhrada pneumokokové vakcíny jsou zmíněny Prevenar/Prevenar 13 a Synflorix; uvedena je i vakcína Colinfant (EColi) pro novorozence.
Q: Co se v debatě říká o obsahu vakcín a o rizikových látkách?
A: Diskutující uvádějí, že do vakcín jsou přidávány látky jako hliník, thiomersal (rtuť) a formaldehyd a že hexavakcína zahrnuje také Hepatitis B a poliomyelitidu; toto jsou tvrzení z diskuse a některá (např. údaje o konkrétních množstvích nebo o „nedeklarované bílkovině kravského mléka v Infanrix hexa“) byla v diskusi prezentována jako sporná či neověřená.
Q: Kdy lze očkování odložit a jaká schémata se uvádějí?
A: Ve vyhlášce je uvedeno doporučení dokončit povinné očkování do 18 měsíců u některých vakcín; výrobce hexavakcíny v příbalovém letáku považuje schéma 2+1 za dostatečné, zatímco vyhláška často udává 3+1; u MMR je v diskusi zmíněn minimální věk 15 měsíců a v praxi se poslední dávka obvykle podává po šestiměsíčním odstupu od předchozí dávky.
Q: Kde lze konzultovat individuální očkovací plán a nechat provést imunologická vyšetření?
A: Očkovací centra uvedená v diskusi (např. Motol, očkovací centrum v Brně) nabízejí konzultace, individuální režimy a možnost provedení imunologických testů; pediatr může vakcíny objednat u distributora a některá očkovací centra odmínila, že dostupné vakcíny nejsou výlučně „tam k mání“ – pediatr je může pro pacienta zajistit.
Q: Co se v diskusi píše o kauze Baxter z roku 2009?
A: Diskuse shrnuje, že v únoru 2009 rakouská pobočka Baxter odeslala testovací vzorky kontaminované virem ptačí chřipky H5N1, EMEA případ prověřovala, ve firmě Biotest v Konárovicích museli usmrtit nakažené fretky a 13 pracovníků dostalo antivirový lék Tamiflu; diskutovány jsou i následné nákupy vakcín od Baxteru a sporná tvrzení o žalobách za genocidu, která v diskusi jsou prezentována jako kontroverzní a neověřená.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnozí diskutující považují za důležité, aby rodiče měli přístup k úplným informacím o složení vakcín a k možnostem individuálního očkovacího plánu.
- Ve fóru panuje obecné uznání, že některá plošná očkování historicky snížila výskyt závažných nemocí, ačkoliv názory na rozsah povinného očkování se liší.
- Očkovací centra (např. Motol) a pediatři dokáží v praxi nabídnout individualizované schéma a objednání alternativních vakcín.
Sporné názory
- Buď: Povinné plošné očkování by mělo zůstat kvůli ochraně populace; nebo: Očkování by mělo být dobrovolné a rodiče by měli mít širší volbu (v diskusi jsou uváděny příklady zemí, kde údajně není povinné očkování — toto tvrzení je v diskusi sporné).
- Buď: Kombinované vakcíny (hexavakcína) jsou přijatelné a efektivní; nebo: kombinace více antigenů a přídavné látky zvyšují riziko nežádoucích reakcí a je lepší očkovat rozděleně nebo později.
- Buď: Lékaři postupují podle odborných kritérií; nebo: někteří diskutující tvrdí, že lékaře motivují farmaceutické incentivy (tvrzení v diskusi je sporné a neověřené).
Otevřené otázky
- Způsobují vakcíny nebo určité přídavné látky dlouhodobé neurologické poruchy typu autismu u některých dětí?
- Jaké jsou bezpečné prahové hodnoty hliníku a dalších adjuvans po aplikaci vakcíny a jak se liší vstřebávání z injekce oproti potravě?
- Jaké jsou ověřené postupy pro děti s komplikacemi po předchozích dávkách (např. snížené protilátky či neurologické reakce) — kdy a jak bezpečně dokončit očkovací schéma?
- Jaké konkrétní právní a administrativní důsledky může mít odmítnutí vyhláškou stanoveného schématu v různých regionech (školky, hygiena, soudy)?
Zmíněné značky a firmy
Baxter, Biotest, Merck, WHO, EMEA, Státní ústav pro kontrolu léčiv, Česká vakcinologická společnost, Národní referenční laboratoř, iDNES.cz, MF DNES, Medical Tribune, Aktuálně.cz, Eli Lilly, Motol (očkovací centrum), očkovací centrum v Brně, Liga lidských práv
Zmíněné produkty a metody
hexavakcína, Infanrix hexa, Infanrix, Infanrix polio, Infanrix HIB, Pentavac, Prevenar, Prevenar 13, Synflorix, MMR (spalničky, příušnice, zarděnky), Colinfant (EColi), Tamiflu, thiomersal (rtuť), hliník (adjuvans), formaldehyd, SV40, očkovací schéma 3+1, očkovací schéma 2+1, vyhláška o povinném očkování, imunologická vyšetření, očkovací centrum
Místa a osoby
Maurice Hilleman, Anna Strunecká, Jane Burgermeister, Michael Vít, Roman Prymula, Jiří Beran, Mirek Topolánek, Petr Nečas, Daniela Filipiová, Ing. Jana Karásková, Konárovice, Motol, Kolín, Brno, Rakousko, Německo
@picasso Věděla jsem, že se někdo chytí hlavně toho psa 🙂
Jsem si vědoma všech rizik spojených s tím, že nedáváme očkovat - děti, sebe, psa.
Zní mi ten tvůj příspěvek tak povědomě... Kde já jsem to jenom... "A jste si vědoma toho, že když nedáte očkovat, že vám to dítě může taky umřít? Vy nechcete zdravé miminko?"
Velmi bolestivé injekce... Na druhé straně je tam ta vakcína a její velká rizika.
Podívejte. podávala jsem tu informace i z druhé strany. Nikoho nepřesvědčuji apod. Já sama také u syna neočkuji všechno a nejsem zastáncem očkovat úplně vše. A už tu nemíním nic komentovat. protože docela věřím, že i když by se očkování dalo jen dle žádosti a nemoci se rozbouřili, budete to svádět na očkované děti. Myslela jsem, že opravdu se tu dá hovořit slušně. Já dokáži vzít v potaz i to, že vy odmítáte očkovat. Dokonce, jak jsem psala, ať je očkování volitelné a nejsou rodiče ani děti omezování. Ale bohužel nikdo nejste schopné respektovat druhý názor. Proto v této diskuzi končím.
A jen pro upřesnění. Paní doktorka Eleková uvedla: "Děti po očkování umírají" a podle toho, kolik dětí se ročně očkuje, pak vymřela podle ní skoro celá populace. Opravdu, tady je článek o diagnostice autismu. Doba, kdy jde o prvotní rozpoznání autismu je cca v 10-12 měsících, možná i dříve, ale dítě je již dávno naočkované. http://www.autismus.cz/diagnostika/komplexni-di...
A opravdu už nemíním reagovat.
A už tu opravdu nemíním reagovat. Proč? Protože nejste schopné ani vzít v potaz názory druhých. Nikoho neosočuji, nikomu nic nedoporučuji ani nevnucuji, pouze podávám informace. A pokud nejste schopné ani uznat, že někdo jiný může mít pravdu, pak nevím, proč bych se tu s vámi měla bavit.
@picasso Ale já ti tvůj názor neberu, mysli si co chceš, jen to prosím tě neventiluj jako 100% prokázanou věc, ale pochop, pokud tady prostě hlásíš, že vakcíny chrání a nedokážeš to seriozně dokázat, tak to není moc důvěryhodné. A místo toho, abychom v klidu diskutovaly, tak prostě ukončuješ debatu a nemíníš reagovat 😒 A zřejmě si mě s někým pleteš, já o žádných příkladech z mého okolí nepsala 😕
@pajenka navíc jsem četla článek o jednom lékaři, který sám psal, že v dnešním očkovacím kalendáři je spoustu věcí, které se nemusí očkovat, ale určité nemoci očkují. A proč jako pro tebe příklady z mého okolí nejsou dostatečné. Proč ukončuji debatu? Posílám odkazy, ve kterých je to jednoznačně dáno a podle vás jsou to blbosti. A pokud se tu uvádí odkazy z jedněch homeopatických stránek, tak je to v pořádku. Pro mě očkování rozhodně placebo není a slepě tomu nevěřím. Také nevěřím tomu, že vakcíny jsou 100% a ne vždy jsou pro všechny dobré. Také jsem kolikrát řekla, že nikomu nic nevnucuji, pouze podávám informace i z toho, co jsem se učila jako zdravotní sestra a co jsem poznala za praxi. A že jsem ji neměla málo. A co chceš seriózně dokázat? Kolik dětí na světě je očkovaných a kolik jich má potíže. Jak je tedy možné, že např. děti v africe nemají dobré životní podmínky a ty, které nejsou očkovány, kolikrát nepřežijí. proč mají lékaři bez hranic snahu tyto děti očkovat? Oni žádnou smlouvu s farmaceutickými firmami nemají. A kolik let se očkuje a nemoci jsou potlačeny. Já ještě opravdu nevím, co bych na to měla říct. Dobře, pokud TBC bylo a vakcína na něj fungovala. Teď dejme tomu je jiný kmen TBC a stará vakcína na něj nefunguje. Tak ať na něj najdou novou vakcínu. Tetanus se vyskytuje pořád. Vakcína na něj funguje. Já jsem se setkala s TBC na praxi, podle odběru protilátek se zjistilo, že mé tělo bojovalo. A debatu ukončuji proto, že i seriózní odkazy u vás nejsou brány. Takže nevím, proč bych měla dál něco řešit.
@kajalka ano, víš proč. protože já jsem schopna uznat, že očkování může napáchat velké škody, chápu, že některé maminky nechtějí očkovat apod. A jsem ráda za další názory a informace. Ale co nepochopím, že některé maminky určité informace neví a když jim je někdo podá a jsou prokazatelné, nejsou schopny to ani uznat. Copak já bych někomu řekla, tak vidíte? Ne, tady máte informace a naložte s nimi, jak uznáte za vhodné. A i když někdo řekne, dobře, je to tak, přesto nebudu očkovat, je mi to jedno. Každý se rozhoduje podle svého. Vy očkovat nechcete já jen určité nemoci. A tak to beru. A místo, abychom se všechny sjednotili a snažili se o to, aby očkování bylo volitelné, ale zároveň hrazené, tak se tu vzájemně napadáme. Proč je těžké pochopit, že někdo očkovat chce. Někdo se setká se špatnou reakcí na očkování a nechce, někdo se setká s tím, že očkování uchránilo jeho nebo jeho blízké, tak očkovat chce.
@picasso Podáváš NIČÍM nepodložené "informace". Já jsem tě žádala o jeden odkaz na tvé odvážné tvrzení "Vakcíny buď zabrání vzniku nemoci nebo jejímu těžkému průběhu a následným trvalým nebo smrtelným komplikacím. " O žádných jiných odkazech jsem nepsala. Prostě nemáš argumenty a kopeš kolem sebe a oháníš se tím, jak MY nedokážeme diskutovat a přijmout jiný názor 🙂 a já zase plýtvám svým časem 😒
@eficenka náš malý měl zástavu dechu hned první noc, co jsme přijeli z porodnice. A to byl ještě bez očkování. A já se na to dívám ze všech úhlů pohledu. A já nic nepapouškuji. Sestřička se nám snažila vnutit Prevenar, neočkovali jsme. Rotaviry ano, syn je v neustálém kontaktu s pejskem, který ho i olizuje a žijeme na vesnici a náš pes miluje kravský hnůj, ze kterého se Rotaviry taky mohou přenést. Vím, že není 100%, že dostane ten typ, proti kterému je očkovaný, ale nechceme to riskovat. na druhou stranu - viděla jsem brášku, jak se dusí a leží na přístrojích. je to hnus. Získávám informace a na jejich základě se rozhoduji. Stejně jako se na mě dívá divně spousta lidí z mého okolí, že látkujeme, nosím syna v šátku, koupeme ho každý den apod. Nevím, co bych k tomu měla ještě dodat. Už prostě nic.
@eficenka, @pajenka tady to máte, nevím, co bych ještě měla dokazovat http://www.szu.cz/tema/vakciny/nekolik-komentar...
@eficenka mimochodem, nepapouškuji. Možná nemám vysokou školu, jsem ale sestra s 12letou praxí a ne na zrovna lehkých oddělení (ARO, Jip, onkologie), zažila jsem na praxi i epidemii TBC a černého kašle. Takže zrovna z lavice nejdu. A opravdu víc už tu psát nebudu. Stejně to tu nikdo nechce slyšet, takže proč. Můj názor znáte, myslím, že seriózní odkaz jsem dodala taky, zkušeností nemám zrovna málo, takže co víc. Takže ať už to odkomentujete jakkoliv, přečtu si to, ale již reagovat nebudu.
@picasso
ale ty necheš ani slyšet, že dítě s černým kašlem je dítě očkované ( dostane třeba černý kašel za měsíc po očkování)
moji dcerku od novorozeněte olizuje pejsek ( i do pusy) a po zemi leze od 4 měsíců na zahrradě, kde hnojíme konským i kravskám hnojem....
a TBC - na to už dávno očkování nefunguje, mimo to po zrušení plošného očkování počet případů TBC KLESÁ 😅 asi tolik k funkčnosti očkování...
@picasso Moje dcerka prodělala laryngitidu v 7mi týdnech, neočkovaná, byla týden po operaci a průběh to nijak závažný nemělo, takže si nemyslím, že pouze očkování je zárukou nekomplikovaného průběhu.
Mně jde hlavně o způsob, jakým prezentuješ svůj názor. Tvrdíš nám, že očkování hexavakcínou zabrání vzniku nebo zmírní laryngitidu, což není pravda. Víš, kolik dětí ročně má laryngitidu? Někde jsem četla každý rok 3% dětí do 6ti let, z praxe své mamči vím, že případů je ohromné množství. A kolik je ročně případů onemocnění bakterií haemophilus influaenze B?
Neříkám, že bakterie haemophilus influaenze B nemůže laryngitidu zkomplikovat, jen ji zkomplikuje opravdu mizivému procentu z celkového počtu nemocných laryngitidou, tak nám tady prosím netvrď, že existuje očkování proti laryngitidě.
@picasso "Vakcíny buď zabrání vzniku nemoci nebo jejímu těžkému průběhu a následným trvalým nebo smrtelným komplikacím. " Máš prosím Tě nějakou studii, která by to potvrzovala nebo je to zase subjektivní názor jedna paní Mudra povídala?