Nezhojená ranka po očkování proti TBC. Co zabere?
Nedohledala jsem tohle téma, pokud už existuje, tak se omlouvám. Synovi je 6 měsíců a pořád nemá zhojenou ranku (chráničku) po očkování proti tuberkulóze, které absolvoval při propuštění z porodnice (6. den po narození), takže zatím pořád nemáme žádné další očkování 😒 Pětkrát denně potíráme ranku lihem a čajovníkovým olejem, na kalmetizaci mu aplikovali dvakrát framykoinovou mast, ale nic nezabírá. Na úterý jsme objednaní k doktorce - plicařce, sestra se zmínila něco v tom smyslu, že se "to rozpíchne" 😲 Máte někdo podobnou zkušenost? Co vám zabralo, jak to bylo s dalším očkováním a co mám čekat na tom plicním?
Stručné shrnutí
- Ranka po očkování proti TBC (BCG) se u některých dětí hojí měsíce jako zarudlý uzlík a sama o sobě nemusí být důvodem k ukončení další vakcinace podle plicního oddělení.
- V diskuzi byly uváděny lokální postupy: heřmánek, řepíkové odvary, mořská sůl do koupelí, čajovníkový olej (TTO), lihem, framykoinová mast, antibiotické masti (Fucidin, chloramfenikolová mast) a v jednom případě Fucidin jako účinné řešení.
- Při skutečném zhnisání může lékař provést punkci nebo chirurgické odstranění hnisavé hmoty po lokální anestezii; plicní primář varuje, že propichování by měl provádět lékař a rutinní kontroly na plicním oddělení již nejsou standardní.
Nejčastější otázky
Q: Kdy je nutné odložit další očkování, pokud ranka po TBC nezhojená?
A: Podle odpovědi plicního primáře samotný zarudlý uzlík po TBC není automatická kontraindikace další vakcinace; očkování se odkládá při aktivním hnisání nebo pokud se zarudnutí šíří.
Q: Jaké lokální prostředky rodiče v diskusi uváděli jako pomáhající hojení?
A: V diskuzi rodiče uváděli heřmánkové obklady (3× denně), řepíkové odvary, koupání s mořskou solí (několik koupelí pomohlo po měsících), čajovníkový olej (TTO), lihem, olivový olej, aloe vera a framykoinovou mast; jeden rodič uvedl zlepšení po Fucidinové mastí.
Q: Kdy posílá dětský lékař nebo kalmetizace dítě na plicní kontrolu?
A: V případech, kdy dětský lékař považuje reakci za podezřelou nebo prodlouženou, může poslat dítě na plicní oddělení nebo kalmetizaci; plicní primář však uvádí, že rutinní kontroly na plicním oddělení se dnes většinou neprovádějí a péče je součástí práce ošetřujícího pediatra.
Q: Jak se provádí punkce zhnisané ranky podle popisu z diskuze?
A: V jednom popsaném případě aplikovali lokální umrtvující mastičku (působila ~1 hodinu), lékař napíchl jehlou, podebíral bílou tkáň špachtličkou, ránu dezinfikoval, namazal framykoinem a převázal.
Q: Jaké mastičky nebo antibiotika byla v diskusi doporučována lékaři nebo rodiči?
A: Diskuze zmiňovala framykoinovou mast, framykoinový zásyp, Fucidin (fucidinová mast), chloramfenikolovou mast a v některých případech podání celkové ATB bylo zmíněno jako možnost lékařem.
Q: Jak ovlivní nezhojené ramínko očkování proti pneumokokům (Synflorix/Prevenar) a hrazení pojišťovnou?
A: V diskuzi rodiče uváděli, že vakcíny proti pneumokoku (Synflorix, Prevenar) je výhodné stihnout do 7. měsíce, protože podle zkušeností uvedených v diskuzi je hrazení některých dávky pojišťovnou vázáno na věk do 7 měsíců.
Závěry z diskuze
Shoda
- Ranka po BCG se může u některých dětí udržet měsíce jako zarudlý uzlík a někdy se hojí pomalu i přes lokální ošetření.
- Při aktivním hnisání nebo závažnější reakci je třeba lékařské vyšetření a punkce či jiný zákrok provádí lékař.
- Očkování hexavakcínou a pneumokokem se v praxi často odkládá, dokud rodiče nebo lékař nepovažují raménko za vyléčené.
Sporné názory
- Někteří rodiče a ošetřující lékaři doporučují nepřehnaně mačkat nebo propichovat ranku a nechat ji vyhojit, zatímco jiní uvádějí, že kontrolované propíchnutí/vymáčknutí lékařem nebo rodičem urychlilo hojení.
- Někteří doporučují lokální antiseptika a masti (framykoin, Fucidin), jiní preferují domácí prostředky (heřmánek, řepík, mořská sůl) nebo alternativní přístup (homeopatie Silicea 9CH).
Otevřené otázky
- Jak dlouho přesně může trvat úplné zhojení ranky po BCG u jednotlivých dětí a jaké faktory to ovlivňují?
- Kdy je optimální čas pro další vakcinaci (HEXA, Synflorix/Prevenar) při přetrvávající ranke, aby se minimalizovalo riziko komplikací a zároveň neztratilo hrazení vakcíny?
- Jaká je objektivně nejúčinnější terapie pro přetrvávající zhnisanou ranku po BCG (lokální ATB masti vs. punkce vs. domácí lázně)?
Zmíněné značky a firmy
Boiron, Synflorix, Prevenar, Fucidin, Modrykonik.cz, kalmetizace, plicní oddělení
Zmíněné produkty a metody
Framykoin (framykoinová mast, framykoinový zásyp), Fucidin (fucidinová mast), chloramfenikolová mast, Silicea 9CH (Boiron), čajovníkový olej (TTO), líh (alkohol), heřmánkové obklady, řepíkový odvar, koupel s mořskou solí, olivový olej, aloe vera, vymáčknutí/propíchnutí, punkce po lokální anestézii, lokální umrtvovací mastička
Místa a osoby
plicní oddělení, kalmetizace, dětské oddělení, Modrykonik (web)
@jesterka01 aha, tak to u nás nehrozí. Takže asi počkám do 4 měsíců a pak to začnu nějak řešit.
@boruuvka jinak nám bylo na plicním řečeno, dávat heřmánkové obklady několikrát denně, a nahřívat (při koupání). Je fakt, že jsme s tím bojovali dost dlouho a na kontrolu na plicní jsme jezdili poslední měsíc každý týden a pořád to bylo stejné...teď v sobotu když jsme jí to ve vaně zase nahřáli, objevila se úplně bílá veliká čepička, manžel to nevydržel a lehce zmáčkl a pomohl tomu ven..to co vylezlo byl fakt mazec až se mi udělalo zle, nicméně v pondělí jsme byli na kontrole na plicním...a vše je ok, zahojeno a můžem pokračovat v očkování....
takže nejlépe heřmánek, nahřívat a když už mačkat tak až to fakt bude bílá boule...a nemačkat násilím..jen tomu trošku pomoct ven...pokud na to teda máte žaludek...já ne 🙂
@boruuvka aa..tak to jo..já jsem se málem složila když jsem to viděla..a to mi jinak krev nevadí..ale když jde o to moje sluníčko, jsem nějaká citlivka 🙂
Nám u prvního dítěte pozvánka na kalmetizaci přišla, ale u druhýho až ne. Bylo mu 8 měsíců a ještě pořád není naočkovanej. Sice už mu to nehnisá, zdá se mně to celkem zahojený, doktorka říkala taky že už je to dobrý, ale že s očkováním ještě radši měsíc počkáme.
@boruuvka Tak to vůbec netuším co se mu s tím pořád děje. Když tam byla naposledy bílá boulička, tak to manžel zmáčknul a hnis vytekl. Natřel mu na to šťávu z aloe, máme to v květináču a že je to léčivý a pomohlo to, už to 2 měsíce nehnisá, jen to má červený a ještě trochu vystouplý. Ale někde sem četla že to hnisání je dobrá reakce na to očkování. Ale otravovat se s tím osm měsíců teda nemusí.
tak nás i přes nezhojené ramínko naočkovali. Už máme za sebou všechny tři dávky. ted je nám 8 měsíců a stále to nemáme zahojené. ale už se nám začínají dělat strupy. jeden se ve vodě už sloupnul, tak uvidím. za 2 týdny jdem k dětské, tak se jí zeptám, jestli je to ok, jestli nemáme jít na plicní nebo tak nějak.
Nám řekla Dr. v žádném případě nemačkat!! Že ten hnis odejde sám, příp. jen lehce otřít lihem. Malá to měla dlouho takové jo i ne hnisání, pak se vytvořila příšerná boule, až jsem se vyděsila a druhý den byla splasklá. Asi to prasklo a vyteklo přes noc. Před první dávkou očkování nás Dr. poslala na plicní (něco se ji nezdálo), tam očkování schválili, že je to v pořádku. Teď už tam má malá jen červenou jizvu (takový flíček).
Tak mi to nedalo a napsala jsem mail primářovi plicního oddělení. Pro všechny co to zajímá jsem to zkopírovala:
Dobrý den, pane doktore,
obracím se na Vás s následujícím dotazem. Dceři jsou přesně 3 měsíce a byla očkovaná proti tuberkulóze v porodnici. V 6 týdnech měla na ramínku pouze zapouzdřenou bouličku bez začervenání. Nyní je místo začervenalé (1cm2) a boulička je tam pořád a když jsem to lehce zmáčkla - nic nevytýká. Prý to má vyhnisat a až po zahojení může dojít k očkování. Očkování hexou a pneumokokem bylo odloženo. Do kdy by se to mělo zhojit a má se boulička nějak propichovat? A chodí se v dnešní době ještě na kontroly na Vaše oddělení?
Odpověď:
místo vpichu po očkování proti TBC bývá u dětí poměrně dlouho, někdy řadu měsíců pozměněné do zarudlého uzlíku.
Dochází zde totiž k obranné reakci organismu proti živým, ale oslabeným bakteriím TBC. Je to známky dobré obranné reakce
organismus. Někdy se dokonce mohou objevit zvěšené uzlinky v podpaží. Samotný zarudlý uzlík není ještě důvodem k tomu, neočkovat dále. Pokud se zarudnutí v kůži šíří, je možno použít napr. Framykoin mast na tuto oblast. Uzlík
v žádném případě nepropichovat, nic z něho neteče. Výjimečně zhnisá,pak je možno provést punkci, ale je to záležitost pro lékaře. Kontroly na plicním oddělení po očkování se již neprovádí, je to nyní starostí ošetřujícího dětského lékaře a event. dětského oddělení nemocnice ( kam lze děti s nepřiměřenou reakcí zasílat ).Podle Vašeho popisu soudím, že jde o zcela normální reakci na očkování proti TBC, která je samozřejmě zcela odlišná od jiných vakcinací.
@boruuvka To je přesně to, co mi říkala naše Mudra - že i přesto, že tam je ta velká boulička, tak můžem očkovat. Malé to prý nehnisá, i když je to takové červeno-nažloutlé 😉 Taky nám předepsala Framykoin mast, kterou mažu. Už jen občas, protože jsem nepozorovala žádné zlepšení, i když jsem mazala denně. Když se jí odloupnul nedávno stroupek, tak pod ním žádný hnis nebyl, bylo to jakoby živé, ale nekrvácelo to ani nehnisalo. Tak jen čekám, kdy se to zahojí.
Ahoj holky, před nedávnem sem psala, že malé se nehojí ramínko. Bohužel je nám 5 měsíců a ramínko vypadá příšerně. Je to rudý tvrdý bolák veliký jak nehet u palce. Doktorka to neřeší, že je to prý opožděná reakce a tak sem sama poslala fotky primáři dětského oddělení a zítra jedeme na ultrazvuk, jestli tam není hnis a případně se to bude nějak léčit. Nevíte některá, jestli to napichujou jehlou nebo jak dostávají ten hnis ven?
@boruuvka tak s tím ti neporadím. Zkušenost nemám. Nám s tím nic nedělali, ale my to měli menší než vy. Tedy pokud myslíš svůj palec. My to měli tak 6mm široké. Taky tvrdá červená boule. Teď je malé 10 měsíců a teprve před měsícem se to začalo lepšit. Už je to placaté, ale ten červený flek je tam pořád. Ale to zmizí časem. Hold někdo si tohle prodělal ve 3.měsíci, my až v 10tém. Ale naočkovali nás normálně.
@boruuvka vy očkovaný ještě nejste? Jak velké to má (čí je ten palec?) To jaké to malá měla, je vidět zde https://www.modrykonik.cz/fotoblog/klara-t/albu...
Tak pro všechny koho zajímá jak probíhá punkce boláku po očkování. Dali jí na to umrtvující mastičku, která hodinu působila. Pak to napíchl jehlou a protože to nebyl tekutý hnis, ale bílá tkáň, tak to musel podebírat takovou špachtličkou a vytahovat ven. Bylo toho tam hrozně moc a zůstala tam obrovská díra. Vydesinfikoval to, namazal framikoinem a máme to zavázané. Malá bulela a já taky, ale za chvíli už o ničem nevěděla a je úplně v pohodě vůbec jí to nebolí.
Nám asi ve 4 měsících přišla pozvánka přímo z kalmetizace...dr nás nikam neposílala...pak už jsem komunikovala přímo se sestřičkou na plicním a ta si nás hlídala...ale nevím jestli je to tak ve všech městech že chodí pozvánka na kontrolu