Očkování - prosím o rady a zkušenosti
Maminky určitě se to tu už řešilo ale potřebovala bych rady ohledně očkování vůbec se v tom nevyznám a doktorka vám nacpe vše na čem vydělá jaké jsou dostupné očkování a jaky měly děti reakce na to očkování a jaká je cena
Stručné shrnutí
- V Česku jsou povinná očkování hrazená pojišťovnou a rodičům jsou často nabízeny i nepovinné vakcíny jako očkování proti žloutence, klíšťové encefalitidě, tuberkulóze a pneumokokům (Prevenar), které si rodiče hradí sami.
- Test buněčné imunity TREC/KREC je v praxi dostupný jako samoplátce (uváděná cena 690 Kč u AeskuLab) a poskytovatelé (AeskuLab, web ockovani-imunita.cz) uvádějí výsledky zhruba do 14 dnů; test se v diskusi doporučoval před podáním živých vakcín jako MMR.
- V diskusi byly hlášené běžné nežádoucí účinky po vakcínách: horečka a vyrážka po MMR, horečka po druhé dávce hexavakcíny, hnisavý flek po TBC (BCG); zároveň byly zmíněny i případy bez reakcí.
Nejčastější otázky
Q: Jaké vakcíny jsou v Česku povinné a které jsou nepovinné?
A: Povinná očkování jsou hrazená pojišťovnou; mezi v diskusi uváděné nepovinné vakcíny patřily očkování proti žloutence, klíšťové encefalitidě, tuberkulóze a proti pneumokokům (Prevenar) a meningokokům, přičemž rodiče si nepovinné vakcíny obvykle hradí sami.
Q: Co je test TREC/KREC a kdy má smysl ho dělat?
A: Test buněčné imunity TREC/KREC detekuje těžké imunodeficity a diskutovaně se doporučuje před podáním živých vakcín jako MMR; v diskusi se uvádí, že má největší smysl do 1 roku věku, později těžké vady imunity bývají již klinicky patrné.
Q: Kde lze nechat udělat TREC/KREC a kolik stojí?
A: V diskusi byl uveden AeskuLab jako poskytovatel testu s webem ockovani-imunita.cz a kontaktem na paní Belušovou; samoplátci uváděli cenu 690 Kč a orientační dobu vyšetření do 14 dnů, přehled odběrových míst je na ockovani-imunita.cz.
Q: Jaké jsou běžné nežádoucí účinky dětských vakcín a jak je řešit?
A: V diskusi byly uváděny horečky a vyrážky po MMR, jednorázová horečka po druhé dávce hexavakcíny, lokální hnisavý flek po TBC (BCG) a obecné doporučení podávat antipyretika jako Nurofen při horečce; závažné nežádoucí účinky jsou podle diskutujících vzácné, ale některé rodiny zmiňovaly potřebu specialistického vyšetření.
Q: Co dělat při podezření na kontraindikaci očkování u dítěte s ekzémem nebo alergiemi?
A: V diskusi rodiče zmiňovali konzultaci u imunologa nebo alergologa (příklad „Imunoflow Praha“) a možnost vystavení dočasné kontraindikace pediatrem, přičemž dočasná kontraindikace byla podle nalezeného materiálu na stránkách Rozálie a příslušného soudního výkladu v některých případech považována za trvalou v jednání se školkami.
Q: Jaké jsou náklady na nepovinné očkování proti pneumokokům?
A: Jeden účastník uvedl cenu přibližně 4 500 Kč za tři dávky vakcíny Prevenar.
Q: Má očkování proti rotavirům smysl, pokud dítě kojím?
A: V diskusi byla názorná zkušenost, že při kojení může být efekt proti rotavirům srovnatelný, a proto někteří rodiče rotavirovou vakcínu nevolili; jde ale o individuální rozhodnutí mezi rodičem a pediatrem.
Závěry z diskuze
Shoda
- Povinná očkování jsou hrazená pojišťovnou a rodič si může zvolit nepovinná očkování placená samostatně.
- Test buněčné imunity TREC/KREC je dostupný jako samoplátce (uváděná cena 690 Kč) a poskytují ho laboratoře jako AeskuLab; výsledky se vracejí řádově do dvou týdnů.
- Po očkování se v praxi vyskytují běžné reakce jako horečka a vyrážka; závažné NÚ jsou diskutovány jako vzácné.
Sporné názory
- Někteří rodiče doporučují očkovat pouze povinně, jiní doporučují rozšířený program včetně Prevenaru a meningokokových vakcín.
- Jeden názor uvádí, že Pediacel obsahuje méně hliníku než hexavakcína; jiný argumentuje, že v Pediacelu je hliník v jiné sloučenině s vyšší rozpustností, takže poměrově je to podobné (tento bod je v diskusi sporný).
- Někteří diskutující tvrdí, že plošné provádění TREC/KREC by snížilo NÚ po živých vakcínách, zatímco jiní upozorňují, že test nechrání stoprocentně před nežádoucími účinky.
Otevřené otázky
- Jak přesně interpretovat výsledky TREC/KREC u dítěte staršího jednoho roku?
- Za jakých konkrétních podmínek a jakou formou lze zajistit, aby dočasná kontraindikace očkování byla ve školce akceptována jako trvalá?
- Kdy je klinicky indikováno nechat provést TREC/KREC z hlediska přínosu pro rozhodnutí o MMR u starších batolat?
Zmíněné značky a firmy
AeskuLab, ockovani-imunita.cz, Prevenar, Pediacel, Rozalia, vakciny.net, Informované očkování (Facebook skupina), Imunoflow Praha
Zmíněné produkty a metody
TREC/KREC test buněčné imunity, MMR (spalničky, příušnice, zarděnky), hexavakcína (hexa), Pediacel, Prevenar (vakcína proti pneumokokům), očkování proti meningokokovi, očkování proti rotavirům, BCG/TBC, Nurofen, dočasná kontraindikace očkování
Místa a osoby
Praha, Imunoflow Praha, paní Belušová, dr. Jonáš, Hirte
Já vycházela ze dvou hlavních zdrojů - proočkovací: vakciny.net, skeptický: kniha Očkování pro a proti (Hirte). Oba pánové mají přehled a ač jsou ze dvou různých táborů, mají kvalitně zpracované údaje i s odkazy na zdroje a na konkrétní studie - nejsou to fanatici a připouští i některé argumenty protistrany.
@urtica Jj na vakciny.net se také dívám 🙂 doporucovali tu stranku i v nemocnici.
Ale ve FB skupině jsou vzdy i aktualni info k cenam, vyhlaskam, jak lze upravit ockovaci program, co pomaha na NÚ atd. Je to tam proste pestrejsi 🙂...informacne.
Kromě povinných očkování mají děti žloutenku, klíštovku a tuberkolozu. Pan doktor nám vždycky nabídne jaké očování je aktuální a je pouze na nás zda ho dáme nebo ne dokonce jsem chtěla dát dětem jedno očkování navíc a doktor mi vysvětlil, že zrovna to co jsem vybrala naše děti vůbec nepotřebují. Reakce měl syn pouze na tbc udělal se mu na ramenu hnisavý flek který jsem vyčistila jinak vše ok
@kusanagi87 “test bunecne imunity TREC/KREC” - moc děkuji za info! Pořád přemýšlím kdy nechat naši malou očkovat na MMR, a o tomto testu jsem vůbec nevěděla. Nevíš jak moc dopředu mám test udělat? Doktorka nás do očkování tlačí kvůli dle jejich slov “epidemii spalniček v Praze”.
@kusanagi87 taky moc díky na info o tom testu, určitě ho necháme udělat před MMR, které nás teď čeká. A fakt nechápu, proč se nedělá plošně, kolik dětí si mohlo ušetřit hnusný nežádoucí účinky...
Ahoj, my dali pouze povinna ockovani + z nepovinnych prevenar proti pneumokoku. Reakce byla pouze po druhe davce hexy a to jeden vecer horecka (pomohl nurofen). Jinak po tolik obavanem MMR vubec nic.
@kusanagi87 dobry den,zaujala me zmínka o testu bunecne imunity. Co je to za test? Co se tím da zjistit? Syn je alergik,atopik a kvuli skolce by mel na ocko MMR. Ja se toho bojim jak čert kříže, protoze posledne mel na ocko blbou reakci.
@pribylovapetra https://www.aeskulab.cz/images/clanky/KREC_TREC...
Ale prý se dělá většinou do jednoho roku věku, pak by se snad to poškození imunity projevilo i jinak...
@urtica diky za clanek. Ja si prave nejsem jista. Ale od 5 mesice (asi po skonceni ochrany matkou) ca do 9 mesice velké bolesti bříška, kazdou noc proplakal,nevedela jsem co s nim. U doktorky vysetreni negativni. Pak nas odeslala na gastro,jenze obj.doba tam 3 mesice a nez jsme prisli na radu,tak problem zmizel. 2 mesice klidu (zpetne vidim ze to byly prazdniny), pak vysev ekzemu, zacal byt nemocny, mezi 1 a 2. rokem asi 5x atb a mezitim aspoň rymy. Objevily se alergie. Ted mame docela klid diky dietnim opatrenim. Ale zdravý neni a ani me nepřijde ze by tohle melo byt normalni.
@pribylovapetra Myslím, že to testuje pouze velmi těžké poškození imunity, kdy by ta reakce na očko mohla být fatální - ve smyslu encefalopatie, regresu apod., ale určitě za to nic nedáte, pokud si to necháte udělat. Nicméně pokud jsou takové problémy, asi bych na očko nespěchala...
@urtica Jo ja vim, ze se to rika, ale syn miva treba opakovaně zanety nosohltanu a ja neposoudim, zda je to imunitni problem nebi ne. Takze i jeho na test vezmu. MMR ocko jeste nema a bude mit 3.
@sus3nka Zalezi jak rychle obdrží pediatr karty pro odber a jak rychle vysledky 🙂 Vysledky jsou myslim do 14 dnu . Muzeze zajit take do odberovych mist AeskuLabu 😉, to jr asi nejrychlejší.
@jade85 Prave...potkala jsem chlapecka, kt teda mel asi predispozice, každopádně po mmR porucha autistickeho spektra 🙄 maminka rikala, ze "jakoby jej zacal nahle nekdo mazat" 😶 Jeste ted je mi z toho spatne 😟 mozna kdyby se ten test plosne delal, tak se to nemuselo stat.
@pribylovapetra Tadx ma AeskuLab primo web pro tento test http://ockovani-imunita.cz/
Jsou hodne komunikativni, psala jsem pani Belušové a na vse ochotne odpovi!
@sus3nka Tady by mel byt i prehled odberovych mist http://ockovani-imunita.cz/
@pribylovapetra Ty jo tak to bych sla do toho testu a uvidite. Každopádně na ockovani MMR mi teda vhodny neprijde 😕, aby se jeste neco vice nepo...
@kusanagi87 Bohužel mám ve svém okolí stejný případ, tam to teda paní doktorka expertka ještě vylepšila Prevenarem (píchla současně s MMR)
@nuny11 Syn měl první očkování až když mu byly 4 měsíce. Každá další vakcína měla odstup alespoň 2 měsíce. Měl hexu, bez reakce. Dala jsem nepovinné očkování proti pneumokokům, cenna byla celkem za tři vakcíny cca 4,5 tis. Bez reakce. V 15 měsících měl očkování proti MMR, reakci měl (horečky, vyrážka).
Do budoucna chci dát očkování proti meningokokovi. Nedávala jsem očkování proti rotavirům, protože jsem kojila a efekt očkování je prakticky stejný jako efekt kojení.
TREC/KREC má smysl dělat do roka věku, pak už ne. Těžké vady imunity, které odhaluje, už by se totiž projevily. Rozhodně to ale není test, který když dopadne dobře, tak máte 100% jistotu, že dítě nebude mít NU po očkování.
@kusanagi87 mě vhodný taky nepřijde, naší doktorce dětské taky ne. Bohužel řekla že o tom nemůže rozhodnout sama, že potřebuje vyjádření nějakého odborníka. Takže o nás bude rozhodovat někdo kdo nás uvidí 5 minut. Na kožní nás vůbec neřešili, prý se MMR očkuje pokud se alergie na vejce neprojeví dýchacími obtížemi. Poslední naděje je pro nás alergo v Praze. Doufám že tam s nama nezametou jak všude jinde. Vy už jste na tom testu byli? Já bych si ho třeba i zaplatila, jenže nevím kdo by pak měl interpretovat výsledek.
@pribylovapetra Nebyli, ceka nas na konci mesice. Kdyz dela odber pediatr, tak jde výsledek jemu. U odběrových mist je to pak dle domluvy.
Jako ja se chci domluvit, ze pujde teda pediatrovi a i mne...Aby doktorka neřekla, ze je to ok a pritom to tak uplne dle výsledků nebude. Snad je zasilaji i emailem..
Drzim vam palce, at mate od nejakeho rozumného odbornika v tomto stavu kontraindikaci.
@pribylovapetra Dobrý den, mohu se zeptat, jak jste dopadli (jak dopadly testy, jak očkování)? Nás to právě čeká, stojíme ve stejném věku před stejným rozhodnutím? Děkuji moc, pomůže mi jakákoliv rada 🙂
@drekovaluc
viktor 11 - My jsme naši holčičku očkovali "Pediacelem", náhodou jsme ho sehnali. V "hexavakcíně" je 3x více hliníku a rtuť, doktorce jsme řekli, že tímhle svinstvem nikdy očkovat naše dítě nenecháme. Kdyby nebyl "Pediacel", neočkujeme vůbec. To očkování jsme nechali provést až ve věku 2,5 roku, KDY DĚŤÁTKA UŽ MAJÍ VYVINUTÝ IMUNITNÍ SYSTÉM a ten si s tím jakž takž poradí.... Na další očkování jsme už nepřistoupili i za cenu, že nám ji nikde nevezmou do školky a musíme ji hlídat sami. Holka je jinak zdravá, plná radosti a elánu, sem tam nějaká rýma, ale jinak je v pohodě. A o to nám jako rodičům jde, na rozdíl od farmaceutické mafie...….
@drekovaluc dobry den. Testy trec/krec jsme nakonec nedělali, usoudila jsem ze v nasem případě by byli zbytečné. Ale byli jsme na vyšetření v imunoflow praha,super doktorka, rozebrala nas zprava zleva, dělali testy na potraviny,synovi skoro nic nevyšlo. Nicméně do zprávy šalamounsky napsala ze ockovani vzhledem ke stavu by bylo lepsi odložit, s tim jsem šla za dětskou doktorkou a po menším vyjednavani nam napsala docasnou kontra. S tim jsem nakracela do školky, kde jsem tvrdě narazila a řekli mi ze syna nevezmou. Po nekolika probdelych nocich a listování na netu jsem narazila na stranky Rozalia a tam na vyjádření soudu, kde se vysvětluje znění vyhlasky a ze docasnou kontra ze zdrav.duvodu je nutné brat jako trvalou kontra. Pak byla další šílená bojůvka kvuli stravě, abysme mohli mit částečně vlastni, ale syn do skolky chodi (pokud neni nemocny). Rekla bych výhra nebyt nekolika excesů ohledně nedodržení diety. Asi tak...
@viktor11 Jen pro upřesnění - v Ped. je sice méně hliníku, ale je navázaný v jiné sloučenině než v hexe a tato sloučenina zas vykazuje vyšší rozpustnost, takže poměrově to s hexou vychází velmi podobně...
@pribylovapetra Můžu se zeptat na jméno dr. u které jste byli? Dcera je stále nemocná a bohužel jsme napoprvé neměli s výběrem imunologa dobrou ruku...
@pribylovapetra viktor 11 Dobrý večer, kontaktujte pana dr. Jonáše, je to machr v alternativní medicíně. On Vám zjistí příčinu problému a taky ji vyléčí, na rozdíl od klasických doktorů
@nuny11 doporucuju na FB skupinu Informované očkování a může se hodit. Je tam vse, co te zajima. Druhy, ceny, terminy preockovani, reakce po ocku, co pediatři na pripadna NU, spousta pribehu realnych lidi. V souborech spousta dokumentů.
Lepsi zdroj nenajdes. Ve skupine je dobre, ze je mix od plne ockujicich pres ty s rozumem ockujici (neockuji vse, na cem doktor vydela a zdravi deti ho nezajima) az po vůbec neockujici (vetsinou po vaznych NU u starsiho ditete v rodine).
Doporucuju také mrknout na test bunecne imunity TREC/KREC. Jinde se dela plosne, u nas v ČR bohužel ne 😶 Samoplatce plati 690 kc. Pokud je indikace pro tento test, tao hradi pojistovna. Je dobrý před MMR a jinymi zivymi vakcinami.