Očkování proti TBC, je možné nyní sehnat vakcínu?
Ahoj. Slysela jsem, ze neni vakcina proti TBC. Jen pro potrebne. Chtela bych se zeptat,jestli mate stejne informace, nebo se da ted nechat nekde naockovat. Mam rocni dceru a toto ockovani pro ni mam zajem. Bylo by mozne pripadne ockovani v zahranici? Dekuji
Stručné shrnutí
- V ČR není běžně dostupná dánská nebo česká BCG vakcína; dočasně je pro některé případy používána polská BCG vakcína povolená SÚKL v rámci speciálního léčebného programu.
- Očkování proti tuberkulóze dává podle vakcinačního webu nejlepší a nejspolehlivější ochranu, jestliže se provede u novorozenců do přibližně 10 týdnů; očkování po 1. roce věku má podle uvedených zdrojů velmi sníženou nebo zanedbatelnou účinnost.
- V diskuzi byly uvedeny obavy o vyšší výskyt nežádoucích účinků a o nižší spolehlivost některých současných BCG vakcín; odborníci v příspěvcích zmiňovali potřebu vývoje nové, účinnější vakcíny (zmíněn Mudr. Prymula).
Nejčastější otázky
Q: Kde v Česku se dá nyní nechat naočkovat dítě proti tuberkulóze?
A: V ČR není plošně dostupná BCG vakcína; polská BCG je uváděna jako použitelná pouze přes speciální léčebný program povolený SÚKL, a proto je nutné domluvit konkrétní postup s pediatrem nebo zdravotnickým zařízením.
Q: Do jakého věku má očkování BCG smysl?
A: Podle vakcinačního portálu vakciny.net a diskuze je nejspolehlivější ochrana u novorozenců mladších přibližně 10 týdnů a ochrana očkováním provedeným po 12 měsících věku je podle uváděných zdrojů výrazně nižší až „skoro žádná“.
Q: Je polská BCG vakcína registrovaná a bezpečná v ČR?
A: V diskuzi se uvádí, že polská BCG vakcína nemá standardní registraci v ČR a že SÚKL ji povolil do speciálního léčebného programu; zároveň byly v příspěvcích vyjádřeny obavy o nežádoucí účinky a údajnou nespolehlivost.
Q: Proč bylo v ČR zrušeno plošné očkování proti TBC?
A: V diskuzi jsou uváděny různé důvody: jedna zmínka říká, že povinné plošné očkování bylo zrušeno v listopadu 2010 kvůli problémům s úhradami pojišťoven, jiné názory v diskuzi uvádějí nízkou účinnost a vyšší výskyt nežádoucích účinků jako důvody a část diskutujících to označila za politické rozhodnutí.
Q: Co znamená přeočkování BCG v 11 letech?
A: V diskuzi je uvedeno, že přeočkování v 11 letech je možné a že cílem je obnovení ochrany, protože immunologická paměť může „zareagovat“ a vytvořit protilátky; tento postup je zmiňován v souvislosti s doporučeními vakcinačního webu.
Q: Kde najdu odborné informace o BCG vakcíně a očkování proti TBC?
A: V diskusi byly doporučeny zdroje vakciny.net (RNDr. Petráš) a odborná vyjádření Mudr. Prymuly a Dr. Thona; byla zmíněna i reportáž v ČT (Studio 6) a komentáře primáře plicního oddělení.
Závěry z diskuze
Shoda
- V ČR není běžně dostupná klasická dánská/česká BCG vakcína a polská BCG se používá pouze přes speciální povolení SÚKL.
- Nejlepší imunologická odpověď na BCG je podle uvedených zdrojů u novorozenců, očkování provedené po 12 měsících má výrazně nižší efekt.
Sporné názory
- Polská BCG vakcína: jeden názor ji považuje za akceptovatelnou alternativu přes povolený program SÚKL, protinázor ji považuje za méně spolehlivou s vyšším rizikem nežádoucích účinků.
- Důvod zrušení plošného očkování: jeden argument uvádí organizační/provozní problémy (úhrady pojišťoven), druhý argument uvádí nízkou účinnost a vysoký výskyt nežádoucích účinků jako hlavní důvod; některé příspěvky označují rozhodnutí za politické.
Otevřené otázky
- Jak brzy bude dostupná nová, účinnější vakcína proti TBC, o které hovoří odborníci jako Mudr. Prymula?
- Jaká je přesná míra ochrany současných BCG vakcín proti cirkulujícím kmenům mykobakterií (v diskuzi byla uváděna čísla od „skoro žádná“ po ~40%)?
- Je použití polské BCG vakcíny v rámci speciálního programu SÚKL bezpečné ve srovnání s dříve používanými dánskými vakcínami?
Zmíněné značky a firmy
vakciny.net, SÚKL, Ministerstvo zdravotnictví, Česká televize
Zmíněné produkty a metody
BCG vakcína, polská BCG vakcína, dánská BCG vakcína, hexavakcína, tuber.test, přeočkování v 11 letech, speciální léčebný program SÚKL, povinné plošné očkování proti TBC
Místa a osoby
RNDr. Petráš, Mudr. Prymula, Dr. Thon, Gran Canaria, Polná
@kedynka
pokud byl vaší dcerce již rok, měla by vás pediatrička upozornit, že již očkovat nelze...
teda lze, ale výsledek ochrany bude méně než 1%.
tbc má smysl očkovat jen do 1 roku života, kdy mají nespecificky vyvinuté lymfocyty, ted už si nědokáže vytvořit ochranu. projdi vakcinační web vakciny.net a toto info tam najdeš...
@ababunk
proto byly dříve očkovaní již novorozenci v prodnici, nejlépe si vytvoří protilátky, ale protože jsou moc malé, tak na ně byly skutečné zlé reakce, kmeny tbc zmutovaly a tak očkování proti tbc plošně zrušilo - nefunguje ( nebo tak v polovině případů) a má mnoho nežádoucích účinků...
ano, o nežádoucích účincích vím. V porodnici jsme podepisovaly, že nejsme riziková skupina, tudíž se neočkuje.Jak jsem psala výše, naše mudr nás klidně naočkuje. Děkuji za informaci.
@ababunk
toto je přímo z očkowebu, který vede RNDr. Petráš, který se podívlel na vývoji vakcín..
Proč se očkují právě novorozenci a ne malé děti nebo dospělé osoby?
Novorozenci nemají buď vůbec, nebo jen částečně vyvinuté specifické pomocné bílé krvinky. Právě díky tomuto očkování dostávají některé bílé krvinky impuls k tomu, aby se dovyvinuly a sloužily nejen k ochraně stimulované tímto očkováním, ale v budoucnu k ochraně vůči jiným infekcím nebo přecitlivělostem (jako jsou alergie). Zdá se, že díky tomuto očkování je i každé další dětské očkování efektivnější a možná i lépe snášené.
Všechny původní i současné práce vedou ke konzistentnímu závěru, že očkování novorozenců mladších 10 týdnů proti tuberkulóze zajistí nejlepší a nejspolehlivější ochranu.
Relativně dobrá, ale přeci jen o něco nižší se pozoruje u dětí očkovaných v pozdějším věku (ne však později než ve věku 12 měsíců). Očkují-li se starší děti nebo dospělí dříve neočkovaní, zpravidla bývá ochrana sporadická nebo dokonce žádná.
Myslím, si, že tohle je zásadní informace, kterou bychom měly vědět.Dceři je 24 měsíců, tudíž by to bylo k ničemu.
@kedynka
http://www.vakciny.net/PORADNA/Temata/P_TBC.htm
je to tam uvedeno, že po roce ochrana není skoro žádná 🙂
@drakenn
@kedynka Žila jsem 11let ve Španělsku-GC,proti TBC se tam i přes velký příliv migrantů(20let nazpátek) neočkovalo.Bezpečně poznali podle očkování TBC,že procházíme z východního bloku.Naočkovaná je pouze moje nejmladší dcera,která se mi narodila tady.Být Tebou,tak od tohoto očkování upustím.A pokud je pravda,že po roce už není ochrana skoro žádná,tak je to vlastně i zbytečné....
@eficenka ,kdyby to bylo tak jak píšeš,nebylo by pak potřeba přeočkování v 11.letech?
A co děti,které neměly žádnou reakci na očkování v porodnici a musely na přeočkování ve 2.letech?
Dnes jsem se informovala u mudry a žádná česká vakcína proti TBC nikdy nebyla.Očkovalo se vždy dánskou a jelikož už není dlouho na trhu(a zřejmě dlouho také nebude),očkuje se tou polskou.Jelikož jsem projevila zájem očkování už v porodnici a nespadáme do rizikové skupiny,bude nám povoleno v rozmezí 7-11.měsíců věku.Rozdíl v očkování novorozenců a starších dětí je pouze v tom,že u novorozenců se nemusí provádě tuber.test na případné protilátky 😉
Jinak pro info(mám kamarádku,která pracuje jako děstská zdrav. sestra na novorozeneckém),povinné očkování proti TBC se zrušilo v listopadu 2010 proto,že pojišťovny proplácely vakcíny porodnicím s velkým zpožděním a dostávaly se tím pádem hodně do mínusu.Kdyby bylo neúčinné,neočkovali by přece děti,které spadají do rizikových skupin 😉
@madre1 jj taky si nemyslim ze by melo byt neucine.jen co ja jsem slysela a nacetpa tai se zrusilo plosne ockovani kvuli castym komplikacim (spatne hojeni ranky) a dokud to nebylo zahohene se nedala ockovat hexa a nic jineho...no a ta danska je dostupna jen odmitaji dodavat do cr kdyz neodebirame vakciny plosne. Ted je otazkou jaka je ta polska vakcina....
Důvod je ten, že nejsou známy žádné doprovodné informace a že je prý vakcína nespolehlivá, má vysoké procento nežádoucích, vedlejších účinků...ostatně, které očkování ne, že
@madre1
já nikde o české vakcíně nepsala..
a pravdu nemáš, zdr. sestra o očkování toho moc neví ( kromě Cčkového předmětu na vš plus co se někde doslehne a semináře od farma firem)
odkaz, který jsem kopírovala je z vakcinačního webu, člověka, který se podílel na vývoji vakcín,sleduje jejich účinnost atd.
i primářka plicního oddělení potvrdila, že očkování proti tbc bylo zastaveno kvůli malému procentu spolehlivosti a velmi velmi vysokému procentu nežádoucích účinků.
v 11 letech se smí přeočkovat, protože ty bunky si tu odpověd pamatují a mohou zase vytvořit protilátky, ale pokud je očkován člověk ( dítě ) po roc věku života, tak už nemá nespecifické lymfocyty
( máš aspon základ histologie, lék. biologie, fyziologie či patofyziologie? ) ty bunky nemají odkud při očkování později odkud brát ( když se opřeočkovává, tu odpoved si vybaví)
@kedynka
každý vir, bakterie , prostě všechno postupně mutuje, vkacína je opravdu zastaralá - protože kmen tbc zmutoval, funguje částečně zhruba ze 40%, což je velmi málo.
přední vakcinolog Mudr. Prymula zmiňuje, že se v průběhu několika desítek let dostane na trh nová účinná vakcína... to samé jako složka v hexavakcíně proti černému kašli, už m,oc nefunguje takže se nyní zkoumá a dává dokupy nová...
@madre1 Já bych se té migrace nebála,žila jsem na Gran Canarii a uprchlíků tam příjžděli mraky už tenkrát,protože do Afriky je to,co by kamenem dohodil. A TBC se tam neočkovala a ani si nepamatuji,že by někdo mluvil o tom,že se někdo nakazil....Tuberu chytil můj strejda na vojně a to byl očkovaný.Takže jsme všichni museli na rentgen a znovu nás přeočkovali.Nikdo jiný neonemocněl.
@soyevita ,jenže,když se tu pravidelně nesnímkují plíce,nikdo nemůže na 100% vědět,jestli TBC má nebo ne.Pak se najednou zjistí(viz. např. ten učitel v Polné),že TBC má a je z toho pomalu epidemie 😅
Žádné očkování není na 100% spolehlivé-vždy záleží na celkové imunitě očkovaného člověka.Já jsem spíš pro prevenci,než pro následné řešení důsledků získaného onemocnění 😉
@madre1 No jasně,každý to máme jinak.Já jen když si vzpomene na ty problémy s hojením.......,tak jsem ráda,že ty starší dvě očkované nebyly.A jsem moc ráda,že už se neočkuje.Mě samotné zůstala velká jizva a to je jen estetický problém.Teď jsem byla očkovaná proti Tetanus nepřeji vám zažít vedlejší účinky.V papírech mám,že už mě očkovat nebudou.Proto jsem pro,aby se toho očkování co nejmíň
Česká vakcína byla za totáče jednou z nejkvalitnějších a právě proto se přestala vyrábět, aby nekonkurovala sovětské, která však měla spoustu nežádoucích účinků. Náhrada se hledala jinde - dánská, ?německá a polská. Už v minulosti (cca v 90. letech) se zkušebně plošně neočkovalo v některých krajích - po této přestávce se zvýšil výskyt tubery. Je to věc názoru, ale já jsem slyšela z fundovaných zdrojů, že zrušení povinného očkování proti TBC bylo politické rozhodnutí...
@eficenka Jak jsem psala, je to každého názor a je na každém, kterým informacím věří. Možná jsem trochu zaujatá, ale kdo není... Ovlivňují mě i jiné zkušenosti, ale ty informace ohledně vysazení plošného očkování v letech minulých mám nejen od doktorky, zprostředkovaně ze seminářů, ale i z webu vakciny.net, na který jsi též odkazovala. Je však pravda, že založit internetovou stránku umí kdekdo... A máš pravdu, že ze statistických údajů skutečně vyplývá, že mnohé nemoci nejsou již tak četné.
...hovoří primářka pneumologické kliniky...http://www.ceskatelevize.cz/porady/1096902795-s...
...a mimo jiné...toto očkování bylo označeno za postup "non lege artis" právě, kvůli očkování novorozenců, u nichž nebylo ještě možné prokázat případný imunodeficit ...a kdyby vás zajímali autoři, tak jsou to Dr Thon a Dr Prymula...a jinak..původní autor vakciny TBC je Koch....at se nehádáte o dánské či české vakcině 😉 a ještě k té polské BCG vakcině...nemá registraci v ČR, ale SUKL ji povolil do speciálního léčebného programu, akorát se hádají kvůli množství balení, protože to prostě nejde všechno uplatnit 😉-vyjádření MZ k tomu mohu taky dodat 😉
Hezký večer. Já se na to zrovna ptala u naší Mudry. Bylo mi řečeno, že se česká vakcína přestala(nevím z jakých důvodů) vyrábět a k dispozici je vakcína s Polska, ale...prý by nám ji nedoporučovala, snad kvůli vedlejším účinkům.Každopádně, kdybychom chtěli tu polskou, není problém. Asi jsou to předsudky, ale do polské vakcíny nejdu.