Bezplenková komunikační metoda II.

s.arik
17. říj 2008

Bezplenková komunikační metoda (BKM) je přirozená věc, která je v mnoha variantách používaná na celém světě (v převážné míře v zemích tzv. třetího světa). Jejím základem je zesílená komunikace mezi rodiči a miminkem.

Miminka už od narození dávají najevo, že musí. Maminka pak kojence podrží v klubíčku nad vhodnou nádobou, aby si ulevilo. Nejde jenom o to, ušetřit co nejvíc plen, ale o zesílení komunikace s dítětem, o reagování na další z jeho potřeb. Miminka brzy dávají najevo, že raději vylučují mimo plenu! (Zkuste se někdy vykakat vleže na zádech v riflích – pak teprve plně doceníte pohodlí holé zadnice a správné polohy 🙂)) Na všechny ostatní potřeby dítěte (hlad, zima, horko, potřeba tělesného kontaktu,...) reagujeme, vylučování je jen další z nich a není důvod ji ignorovat.

Přestože se metoda jmenuje bezplenková, většina rodičů používá plenu jako pojistku, ochranu oblečení při případné nehodě. Osvědčily se pleny látkové, tak dítě neztratí spojitost mezi čurat - být v mokrém, vy víte kdy a kolik dítě čuralo a tak lépe načasujete další pokus o trefu do nočníku.

Dnešní odborné studie předpokládají, že si novorozenci nejsou vědomi vyměšování a absolutně nejsou schopni zadržet moč či stolici. To se ovšem neslučuje se skutečností, že ve světě milióny rodin dokazují a názorně předvádějí pravý opak. A ve zdejší diskuzi I. to mnoho matek jen potvrdilo. Svěrače ovládají už i čerství novorozenci. Lékaři a odborné publikace v západních zemích standardně zastávají názor, že svěrací svaly dozrávají mezi 20 až 24 měsícem věku. Na základě tohoto tvrzení pak odmítají začínat dětskou hygienu před prvním nebo druhým rokem věku. Každý rodič se však může přesvědčit o opaku – dítě si své svěrače uvědomuje! Tím nemyslíme, že je schopno zadržet potřebu celé hodiny jako dospělí, to jistě ne. Ale nevyvratitelným faktem zůstává, že miminka čurají i kakají nárazově, přičemž jsou schopna akci signalizovat předem. BKM nám radí: když se miminku chce, svlékni jej a nechej vyčurat do toalety/nočníku/na travičku... V žádném případě se NEJEDNÁ o posazování novorozeňat na klasický nočník ani o drezuru s použitím nátlaku, násilí, trestů. Naopak, dítě je ten aktivní. Rodič jen vyhoví jeho potřebě.

Některá pozitiva bezplenkové metody:
1) přechod na klasický nočník je později pro dítě snadný, protože ví, o co jde. Nesnažíme se děti učit z ničeho nic vylučovat do nočníku, když jsme to po něm roky vyžadovali do pleny.
2) dítě tráví minimální čas ve vlastních výměšcích - není nutné zadeček mazat krémy plnými chemie na ochranu před močí, stolicí a chemikáliemi z jednorázových plen
3) po kakání v klubíčku nad nádobou stačí miminku utřít konečník kouskem toaletního papíru. Není nutné stolici umývat z celého zadečku, někdy i zádíček a oblečení, jako při použití jednorázovky. Také se stolice nedostává u holčiček mezi stydké pysky a do pochvy, čímž se předchází infikaci pochvy střevními bakteriemi a následným zánětům.
4) v klubíčku se miminko pravidelně a vydatně vyprdí - prevence i léčba kolik
5) ekologický přínos - méně použitých jednorázovek a méně časté praní látkových plen
6) ekonomický přínos - viz výše
7) eliminace mnoha pláčů "bez příčiny“
8) kvalitnější poznání dítěte a prohloubení komunikace mezi miminkem a rodiči
9) rodiče mají trvalou kontrolu nad množstvím, konzistencí a barvou moči a stolice

Koukněte na videa:

https://www.youtube.com/watch?v=NxPUowke1b0


https://www.youtube.com/watch?v=W9euAepQPqQ


https://www.youtube.com/watch?v=oFSaS0k2s7s


https://www.youtube.com/watch?v=dzZkAfOZOCY


Určitě to nenese žádná rizika? Přečtěte si názor lékařky : http://www.mokosha.info/content/view/82/76/

Zájemci o bkm si mohou dohledat další teorii i praktické rady na:
http://www.mokosha.info/
http://www.zena-in.cz/rubrika.asp?idc=18564&id=7
http://www.attachmentparenting.estranky.cz/clan...

německy:
http://www.rabeneltern.org/windelfrei/windelfre...
http://www.topffit.de/

anglicky:
http://www.timl.com/tt/
http://www.whatisec.com/

Diskuze Bezplenková metoda I.
https://www.modrykonik.cz/forum/show.php?vThrea...

Diskuse je určená pro výměnu zkušeností mezi praktikujícími, případně zájemkyněmi o praktikování.

kocanda2009
4. črc 2013

Ahoj, jen nakukuji. Není čas na surfování. Jen mně tak napadlo, když dáváte miminka nad umyvadlo tak i všechna kakání? To by asi manžel moc nerozdýchal 😀 my jedeme v nočníčku a přikládám fotečku jak nás vyfotil starší syn. Snad časem bude i nějaká zvenku. Jinak jsem tu někde zahlédla ohledně čůrání kluků jestli je možné to zachytit do nádoby tak musím říct, že když držím nad nočníčkem tak to teče jinak, má pak pár kapek i na kulkách ale venku to je pořádný vodotrysk 😀

alenavy
6. črc 2013

Ahoj holky, dneska od šesti je prý na Prima Family něco o bezplenkovce... Nemám tedy ověřeno...

alenavy
6. črc 2013

Tak to byla tedy příšernost! http://play.iprima.cz/iprima cca 18. minuta, spíš asi 19. @ssassi z toho klepne....

kocanda2009
6. črc 2013

@alenavy no další důvod proč všichni budou říkat, že to je nesmyl. Paní kojící před kamerou v podivném postoji. To by mně zajímalo jestli to byl nápad reportérky....v podstatě jsme se nic nedozvěděli, aspoň, že tam nedali nějakého doktora, který tvrdí, že to je špatné....

janii
6. črc 2013

Dobry vecer, mam dotaz ohledne BKM. Maly ma 11m, cekame dalsi miminko, chtela bych nejak zapracovat na tom at nemame dva prcky na plenkach, nebo aspon snazit se aby to nebylo dlouho... Ma cenu zacit ted, nebo cekat "az si rekne nebo pochopi sam"? Na nocniku vydrzi jen chvilku, pak uz ho to nebavi. Poradite jak na to?

alenavy
7. črc 2013

Tedy ten původní odkaz už ne, kdo by chtěl vidět tu reportáž, tak zkusím lepší odkaz (doufám, že bude lepší...) http://play.iprima.cz/iprima/387447/all. Ale jestli se nechcete rozčilovat, tak se nedívejte😀

alenavy
7. črc 2013

@alenavy Ehm, mě ta reportáž včera tak zklamala, že jsem jim tam i napsala 😀

katyxq
7. črc 2013

@alenavy tak jsem se na tu reportáž podívala - přijde mi, že cílem bylo vzbudit dojem, že je BKM děsná hobadina ☹

alenavy
7. črc 2013

@katyxq No, tak to jsme měly stejný pocit 😒 Snaha, aby mamky bezplenkářky byly vnímány jako totálně vyšinuté magorky. Reportéři neměli ani ponětí, jaké jsou základní principy bezplenkovky... A z té maminky taky dělali vola. Je pravda, že z ní tam taky nic extra nevypadlo, ale abych jí nekřivdila, třeba jim to vysvětlila dobře, ale oni si to sestříhali k obrazu svému. Obávám se, že člověk, který neví, o co jde, si z toho vzal, že nějaké asociálky týrají své děti.

@kocanda2009 Mně malá do umyvadla čurala málo, neb se vždycky vymrštila do výšky, zachytla se poličky, smetla, co tam viděla a bylo.... A kadí jednou za den, celkem i vím, kdy, takže to v 99 procentech jde do nočníku. Teď máme nový hit - čurání do nočníku na balkoně😀

@janii Já ti nevím, my začínaly v 6 týdnech, většina holek tady hned po narození. V těch 11 měsících to je pak nejspíš o časování (dávat čurat po probuzení, pak to vyčíhnout po jídle apod.), případně o znakování (s tím se chystám začít, ale vím o tom celkem houby).

heligona
8. črc 2013

Ahoj holky, už nějaký týden vás tu pročítám, i když jsem si říkala, že podobným diskuzím se zdaleka vyhnu 🙂
Malá má teď tři měsíce a bezplenkování si sama vyžádala. Když mi dvakrát po sobě zes.ala koupelnu, začala jsem ji dávat nad umyvadlo. Později jsem zakoupila nočníček a praktikujem dás se střídavými úspěchy. Teď začala mnohem míň spát, tak je to trošku náročnější, na procházce vydržíme tak hodinu a pak jedem s kraválem domů. Hodilo by se mi nějaké povzbuzení, může mi někdo říct, kdy tak asi začne dítě čurat míň často než po těch deseti minutách? 🙄

kocanda2009
8. črc 2013

@heligona U nás čůrání po 10 minutách probíhalo tak do 4 měsíců určitě ale jen po ránu. I teď skoro v šesti měsících v dopoledních hodinách je to prostě častější ale odpoledne pak třeba 3 hodiny nic.

terkamrazek
8. črc 2013

Ahoj Holky,
prosím o radu o Bezplenkové metodě jsem slyšela teprve nedávno. Do mateřských center nechodím a sama doma jsi nepouštím. Tak jsem na to narazila náhodou na netu. Chtěla jsem se zeptat spíš poradit mam 14-ti měsíční cácorku a chtěla bych aby tak do roka byla bez plen. Tato metoda se mi zdá super je hlavně o kontaktu a znalosti vlastního dítěte. Vím kdy asi tak kajdí ale jakmile donesu nočník a chci ji posadit kakání se jí zarazí a hlavně mi nechce na nočníku sedět. 😖
Jen nevím JAK pořádně ZAČÍT nějaké zásady u takto velkého dítěte?
Díky za každou radu! Tereza

heligona
8. črc 2013

@kocanda2009 Díky moc za odpověď, zatím se spíš řídím dobou po kojení, je to třikrát rychle za sebou a pak už míň. Zkusím se zaměřit i na denní dobu 🙂

katyxq
8. črc 2013

@heligona ani nevím, ale i teď vydrží až do odpoledne max. hodinu ... pokud se jí chce čůrat venku, tak ji dej venku, stromů, trávníků, kanálů, wc, umyvadlo v přebalovací místnosti, toho všeho je venku dost a dost 😉

baraz
9. črc 2013

ahoj ráda bych se k vám přidala 🙂 začala jsem s malou v neděli a od té doby máme spoustu úspěchů 🙂 zatím teda dávám po probuzení a při každém přebalování. nějaké signály nevypozoruji ...jak často jste dávaly malá miminka vy? vůbec nemám představu, jak často může čůrat.

alenavy
9. črc 2013

@heligona Hihi, jak já tě chápu🙂 Malé je teď skoro 9 měsíců, když kojím, tak pokud nečurala před kojením, tak do 10 min je první čurání, pak do 15 - 20 další, a pak to je tak zhruba po půl hodině. Při obědě ale potvůrka čurá skoro vždycky, i když se jí povede vyčurat těsně před 🙄 Když má místo prsa příkrm, tak to je víc klidu, ale zas podle toho, jak tekutý nebo netekutý to má a kolik vycucne pití.
@terkamrazek Ahoj Terko, tohle už je asi o učení na nočník a s tím zkušenosti nemám, ono s čerstvým miminkem to je jiný, než už s takhle větším prtětem. Zkoušela bych mrňouska dávat vždycky po probuzení. A když vidíš, že se chystá kadit a nechce sedět na nočníku, zkus ji neposazovat, ale držet nad tím nočníkem (jako když se malý děti dávají čurat venku). Ale fakt v tomhle jsem neznalec:(
@baraz Ahoj, já jsem si, když jsem začínala, dělala pokaždý čárky, když byla trefa do nočníku a i když to bylo v plence a dokonce jsem to měla rozčlenění trochu i časově😀 Proto vím, že v těch začátcích jsem měla kolikrát třeba 5x plenku a 25x nočník😀

heligona
9. črc 2013

@alenavy tyjo, začínají mi vstávat vlasy na hlavě hrůzou. Ze začátku jsem byla docela nadšená, protože malá se vždycky probudila, vyprázdnila, najedla a zas spala. Teď jak je víc vzhůru, mám dojem, že jsme pořád v koupelně u nočníku. Ale u ní je to i tím, že je strašně žravá, v noci spí dlouho, ale ve dne jí po hodině 😝

@baraz signály taky moc nepozoruji, dávám vždycky po probuzení, po jídle a když zabrečí. Mnohokrát ji vysazuju i zbytečně, nebo ji tam držím pět minut, pak to vzdám a je to na přebalováku 😅
Jinak venku ji dávám většinou vyčurat jednou, při tom ji přebalím do papírovky a dál to neřeším. To bychom nikam nedojely. Jo a ještě jsem si všimla, že když je zabalená, tak spíš hlásí. Když ji nechám s holým zadkem, většinou čůrá bez mrknutí oka pod sebe, potvůrka 🙂

ssassi
9. črc 2013

@alenavy varovalas mě...... no co chci, že... prima je ještě možná horší jak nova..... jsem tak fsteklá, že se nemůžu ani dopídit nějakého "napište nám". buď tak hodná, pošli mi odkaz 😝

@katyxq já mám pocit, že udělali reportáž, páč je bezplenkovka zrovna děsně in téma. ale už je to téma jako takové absolutně nezajímalo. pochopit ho a zamyslet se nad ním.... diletanti a záškodníci

katyxq
9. črc 2013

@ssassi tak os vystihla přesně 😒, to radši neměli natáčet nic, než tohle

alenavy
9. črc 2013

@ssassi Děs běs, co? Tady je odkaz, kam je možné psát pochvaly 😀 😀 😀 http://www.iprima.cz/kontakty?nocache=1

ssassi
10. črc 2013

@alenavy vrcholné pohoršení mě již přešlo. ale nejspíš jim napíšu 😝
dík

ssassi
10. črc 2013

@alenavy tak jsem jim to napsala:o)))
Dobrý den.
Shlédla jsem na netu díl "reportéři na vaší straně". Kvůli reportáži o bezplenkové komunikační metodě.
Ano, jistě je pro sledovanost televize vhodné vybírat témata, která jsou zrovna "in, o kterých se mluví. Ale je škoda, že téma sice zpracujete, ale už se nezajímáte o ně jako takové. Z reportáže jasně vyplývá, že nebylo absolutně pochopeno, o co se v přirozené hygieně nemluvňat jedná.
Něco tak ubohého jsem dlouho neviděla. Sama "bezplenkuji" už dva roky. Beru to jako normální součást přirozeného rodičovství, i když nejsem blázen a ekoterorista. Mrzí mě, že jste si nenašli chvíli na zamyšlení a porozumění. Mrzí mě, že takoví jako vy, dělají reportáže.
Odflákli jste to. Nevědoucím reportáž neřekla absolutně nic. Nám, co víme, řekla, že jste diletanti.
Přeji hezký den,
s pozdravem
Sandra

kocanda2009
10. črc 2013

@heligona přesně tak je to i u nás. Brzy pochopil, že když je rozbalený tak se vyčůrá a já to uvidím a odklidím a když je zabalený tak křičí dokud vydrží. Takže když ho chci uspat v kočáru a pořád nemůže zabrat, zkusím ho dát vyčůrat a většinou to pomůže. Pokud je ale vzhůru tak mu to tolik nevadí, takže taky nezastavuju pokaždé.

@terkamrazek Bohužel tento problém máme se starším synem a doteď jsme ho nevyřešili. Jedině zkusit to co psala alenavy. Držet v klubíčku jako venku nad nočníkem. Náš syn prostě v sedě kakat odmítá. Neví jak tlačit. I to byl důvod proč s mladším zkusit BKM hned od začátku aby věděl jak na to...

heligona
10. črc 2013

@kocanda2009 Nejsou ty mimina hloupé 😀 Ještě jsem si všimla, že doma to trochu fláká, protože ví, že ji můžu okamžitě přebalit. Venku nebo třeba na návštěvě u rodičů se snaží víc.

Ještě bych se ráda zeptala, jak dlouho max. držet dítě nad nočníkem? Malá po ránu tlačí klidně 15 minut a to už mi odumírají ruce. Ale zas si říkám, že dospělý člověk si taky kolikrát dost posedí, než to má ten správný efekt.
A další věc, malá tlačí v noci ve spánku. Vždycky tak po pěti až deseti min. se svíjí, mává rukama, pořvává a prdí nebo rovnou kadí. A když přiskočím, zase klidně spí. A tak to vydrží i dvě hodiny. Mně je ji líto budit, což je při dávání na nočník jistota, ale taky ji nechat svíjet, i když to zaspí. A ano, jsem líná vylézat z postele. Máte nebo měli jste to někdo taky tak?

kocanda2009
10. črc 2013

@heligona u nás to někdy taky trvá déle ale kolik minut to je jsem neměřila. Většinou ale když ví, že ještě přijde nálož a já ho položím tak začne křičet a vrtět se a uklidní se, když ho dám zpět nad nočník. Tipuju, že ale tak 10 minut max.
Spíme vedle sebe - prcek má postýlku přiraženou k naší a taky jsem líná vstávat ale když křičí a kroutí se několikrát za sebou tak holt vstanu (stejně bych musela kdyby se pokadil) a dám ho vyprdět nad nočník. Většinou pak sám usne.
Taky se mi stalo, že ráno v 5 křičel zřetelné EEEE EEE tak jsem vstala a čekala velkou nálož a byl to jen prd ale ten úsměv spokojeného dítěte stál za to.

heligona
10. črc 2013

@kocanda2009 Tak to je dobrý, když usne. Ta moje piraňa jak je jednou vzhůru, tak chce jíst... a pak případně blbnout a zase jíst.

rozarka65
10. črc 2013

Ahoj,holky...tak nevím,konečně mám od včera ochranu matrace,tak jsem s velkou "slávou" nedala plínku a opět nehoda...Já to vážně nechápu...přitom už je v podstatě měsíc bez nehody...vyjma dvou dnů,co jsem plínku nedala....a to hodila do postele plnou dávku,tolik ani nevyčůrá do nočníků... 😒 A z toho měsíce asi 3 noci hlídal taťka...doma zapomněl dát plínku a Eli sama v noci vstala a šla se vyčůrat...asi nemohla vzbudit tatínka... 😀 A u babičky taky nedal...a přestože spala v jiné místnosti,tak za ním v noci došla,aby ji dal vyčůrat...no chápete to? Co si o tom myslíte...jak mám dál postupovat?

rozarka65
10. črc 2013

A o jaké reportáži to mluvíte?

kocanda2009
10. črc 2013

@heligona ale vzpomínám si, že bylo období, kdy si taky chtěl v noci pocucat a koukat a až po hodině znova prso a usnout...holt jsem se s tím smířila a párkrát to tak proběhlo...

heligona
10. črc 2013

@kocanda2009 my se teprve dostáváme k tomu, že přestává koukat a usne po prvním jídle. je to hned veselejší 🙂
Díky za info 🙂