Koronavirus - už toho mám dost!
Milé dámy, nevím, jak vy, ale já už mám naší vlády plné zuby. Je mi úplně zle, jak si na současné situaci Babiš a spol. vylepšují svůj mediální obraz a omezují naši svobodu. Na Primulovy kecy jsem už alergická - nejdřív několik let uzavřené hranice, teď tvoření komunit o třech rodinách - ten se už fakt pomátl...
Zpočátku jsem se na to dívala jinak, měla jsem obavy o rizikové skupiny lidí, poctivě jsem i s dětmi nosila roušku, izolovala se, jak to šlo, smířila se s tím, že jsem na šest týdnů přišla o výdělek... brala jsem to jako nutnou daň pro obecné dobro. Ale poslední tři týdny se dějí věci, které mi už hlava nebere - např. okamžité zrušení zákazu volného pohybu - ze dne na den... Pak postupné prosakování "nevítaných" informací o tom, jak je kvůli Covidu zmrazená téměř veškerá další zdravotní péče - např. screeningy, takže ženy s bulkou v prsu hledají několik týdnů jedinou otevřenou ambulanci a utíká jim drahocenný čas. Článek zde:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kvuli-rouska...
Píše zde i o vyložené škodlivosti nošen roušek u dětí a já s ní naprosto souhlasím. Ani WHO nedoporučuje plošné nošení roušek a my to máme nařízeno!
Článek zde:
https://eurozpravy.cz/domaci/zdravotnictvi/valk...
A naši papaláši si ještě dělají videjko, ve kterém se kasají, že díky rouškám jsme epidemii zvládli a že by ostatní měli následovat našeho vzoru?!
Nějak mi začalo docházet, že je něco "shnilého ve státě českém". Urputně se tady bráníme coronaviru, takže na něj u nás zemřelo méně lidí než na chřipku, ale že kvůli tomu bude za pár měsíců až let násobně více lidí umírat na rakovinu nebo nedostatečnou péči v případě jiné nemoci, o tom se moc nemluví. A že nás to vede do krize, je už teď jisté. Hodně zajímavě o tom už v březnu psal bývalý bankéř ČNB:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonom-cesko...
Nevíte, jestli neexistuje nějaká skupina, která sdílí tyto názory? Když se nás spojí hodně, tak snad už budeme slyšet.
https://nazory.aktualne.cz/udej-toho-kdo-se-lis...
Omlouvám se za délku příspěvku, ale muselo to ze mě ven, už jsem kvůli tomu včera ani nemohla spát - kde je ta svoboda, za kterou se před třiceti lety bojovalo?
Stručné shrnutí
- Pandemie a související omezení vedly v ČR k odložení preventivních screeningů a plánované zdravotní péče; v diskuzi se uvádělo, že ženy s bulky v prsu hledají týdny jedinou otevřenou ambulanci.
- Povinné nošení roušek a návrhy na omezení společenských kontaktů (např. doporučení setkávat se jen v malých komunitách do 3 rodin) vyvolaly silné rozpory; v diskuzi bylo zmíněno, že WHO údajně nedoporučuje plošné nošení roušek a že Prymula prý uvedl, že roušky nositele před nákazou neochrání.
- Opatření měla výrazné ekonomické a sociální dopady (ztráta výdělku, omezení rehabilitací a léčby, čerpání OČR 80 %); v diskuzi se objevily žádosti o jasnější pravidla pro návrat do běžného provozu (otevření školek/škol, pravidla pro příjezdy ze zahraničí).
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou aktuální podmínky pro příjezd ze zahraničí — je nutný negativní test nebo 14denní karanténa?
A: V diskuzi uživatelé uváděli dvě běžné varianty: buď předložit negativní test (v jednom příspěvku zmíněno, že nesmí být starší než 4 dny), nebo nastoupit na 14denní karanténu; hygienické stanice ale v komentářích doporučovaly ověřit pravidla po 25.5., protože se často mění.
Q: Jak je to s OČR; platí 80 % a je pravda, že se má snižovat na 60 %?
A: V diskuzi bylo zmíněno, že 80% OČR pro školkové i školní děti bylo ponecháno až do konce června; souběžně se probírala informace o návrhu na snížení na 60 %, která byla v diskusi kritizována a nebyla jednoznačně potvrzena.
Q: Jak budou fungovat školky a školy po rozvolnění (roušky, počty dětí)?
A: V diskuzi se uvádělo, že od 25.5. se plánuje rozvolnění a otevření škol a školek; některé školky plánovaly menší skupiny (uvedeny počty např. 19 dětí ve třídě nebo návrhy na redukci na 15), zaměstnanci měli mít ochranné prostředky (roušky/štíty) a u dětí byla v některých zařízeních rouška doporučena či výslovně řešena jako výjimka.
Q: Jaké dopady mělo zavření zdravotnických provozů na pacienty s jinými diagnózami?
A: Diskuze uváděla odklady rehabilitací, specializovaných výkonů a screeningů; konkrétní příklady zahrnovaly rodiče, kteří čekají na schválení specializované léčby v zahraničí, a ženy s bulkou v prsu, které mají problém najít včas dostupnou ambulanci.
Q: Dá se právně napadnout povinnost nosit roušky?
A: V diskuzi se psalo, že nařízení o rouškách bylo údajně napadeno u městského soudu v Praze jako protiústavní a že se zmiňoval návrh zákona o ochraně veřejného zdraví s rozšířenými pravomocemi; tato tvrzení ve fóru většinou nebyla doložena oficiálními soudními nebo legislativními dokumenty.
Q: Jaké konkrétní ochranné pomůcky a opatření jsou ve fóru zmiňovány v praxi?
A: Uvedeny byly roušky, ochranné štíty/plexisklo v provozech (kadeřnictví, pedikúra), dezinfekce, "chytrá karanténa", a samoplátcovské Covid testy pro cestující; v některých příspěvcích se také hovořilo o praktických problémech se zamlžováním štítů nebo nemožností pracovat v úplné ochraně.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnoho diskutujících souhlasí, že počáteční přísná opatření měla smysl, ale další prodlužování a některá konkrétní nařízení považují za přehnaná.
- Všeobecně panuje obava z vedlejších škod opatření: odklad preventivních vyšetření, snížení dostupnosti rehabilitací a ekonomické ztráty (ztráta výdělku, OČR).
Sporné názory
- Roušky: část účastníků je považuje za nutné a ochranné, část je považuje za neúčinné či škodlivé (včetně tvrzení, že WHO prý nedoporučuje plošné nošení).
- Příčina a rozsah problémů: někteří diskutující vnímají opatření jako nezbytná pro omezení šíření, jiní je vnímají jako zneužití moci nebo součást konspirace ovládání společnosti.
Otevřené otázky
- Jak dlouho budou přetrvávat odklady screeningů a jaký bude jejich dlouhodobý dopad na mortalitu z onemocnění jiných než Covid-19?
- Jak přesně budou po 25.5. upravena pravidla pro návrat dětí do školek a pro nošení ochranných prostředků ve školách?
- Jaká pravidla budou platit pro příjezdy ze zahraničí (přesné požadavky na negativní test, délka jeho platnosti, izolace členů domácnosti)?
Zmíněné značky a firmy
WHO, Seznam Zprávy, EuroZprávy, Aktuálně.cz (názorová sekce), ČNB, Imperial (hotel), Pupp (hotel), Slezská univerzita v Opavě, Novinky.cz, Dotyk.cz, Zdravotnický deník, DSSS
Zmíněné produkty a metody
roušky, ochranné štíty/plexisklo, dezinfekce, "chytrá karanténa", 14denní karanténa, negativní Covid test (uvedena hranice "do 4 dnů" v diskuzi), screeningy (preventivní vyšetření), rehabilitace, OČR 80 % (diskutováno s návrhem na 60 %), zákon o ochraně veřejného zdraví, promořování, čipování, vakcinace (historicky u prasečí chřipky)
Místa a osoby
Andrej Babiš, Roman Prymula, Jan Hamáček, Adam Vojtěch, Miloš Zeman, Robert Fico, Viktor Orbán, Tomio Okamura, Vandas, Dušek, Martin Zapletal, bývalý bankéř ČNB, Karlovy Vary, Paříž, Santorini, Ruzyň (letiště), Itálie, Francie, Švédsko, Kanada, Bulharsko, Bělorusko, Opava, Slezská univerzita v Opavě
@odula já tu ještě chvíli zůstanu 😉říct svůj názor, je porušování slušného chování? Hmm zajimave😁
@rezusesmichy invektiva nejsou názorem, jestli se nudíš, opravdu si na to najdi někoho jiného, někoho, kdo má zájem o takový druh diskuze, více už si my dvě nemáme co říct a tímto bych to ukončila, přeji pěkný zbytek dne 🙂
@rezusesmichy porušování slušné diskuse je používat argumenty ad hominem a napadat. Třeba napsat někomu " jsi hloupá" . Svůj názor si napiš, v tom ti nikdo nebrání ale slušně, pokud možno.
@rezusesmichy a to je co za argument? "Ale vy taky bijete černochy"?😃 Hele víc už to rozebírat nechci. Co jsem napsala jsem napsala a stojím si za tím 😉 a nemám k tomu co dodat.
Tak dnes zase čtu novinky. Hospody budou otevŕeny jen do 23.00 hod. Nejsem sice žádnej kalič,léta jsem nebyla v hospodě dýl jak do večerníčka,ale nechápu,jaký vliv to má na coronavirus. Jestli po jedenácté virus víc běsní nebo co?😀😀😀😀
@marcicek84 tak ty testy nebo karanténa.... Hodně lidí půjde na testy, což je pěknej výsměch, jelikož dnes je test negativní, zítra by byl už pozitivní, ale dotyčný si bude vesele běhat dál
@babanci mě by zajímalo, jaký by byl Tvůj pohled na věc, kdyby Covid tady byl v době, kdy Tvoje dcera ještě žila a byla v rizikové skupině, v době, kdy jsi ještě nebyla poznamenána ztrátou, v době, kdy bys o ní měla strach... Zda bys stále psala, jak jsi nad věcí atd. Je totiž spousta lidí, co mají milovaného člověka v hodně rizikové skupině a mají o své milované strach a nechtějí o ně přijít a nejhorší jejich představy jsou, že by je ještě nakazili...
Já se nedivím, že lidem se nelíbí to cestování... Je to stejná písnička jako o jarních prázdninách... A jak to dopadlo? Takže se nediv, že se teď lidé bojí.
@priefi Jasně,že bych se o ní bála. Proto bych jí schovala do baráku se zahradou,jako se poschovávaly moje další dcery i s dětmi. Volali bychom jí a nakupovaly a dávaly nákup pŕes plot,jako to děláme s mojí mamkou nyní. Ale.....teď už je čas,abychom my,zdraví už vylezli z nory. A čelili tomu,protože to tu je a bude.
@priefi výsměch možná, ale cena pro mnohé vysoká, takže masové to nebude....ale jde hlavně o to, že se umožní cestovat do oblastí epidemiologicky podobných, tím se to riziko taktéž sníží a opravdu si nemyslím, že na macháči bude výrazně nižší..
@babanci asertivní e-mail do školky zaslán, manžel mě pochválil, tak jsem zvědavá co přijde za odpověď. U nás je hlavně problém, že dcera trpí na časté rýmy, kdyby měla roušku, vysušovalo by ji to slizniceještě více a pak s rýmou by do té školky nemohla, takže to pro ni není v horku vhodné, to mi říkala i její ošetřující lékařka...a imunoložka nám to to výslovně nedoporučila, že roušky ničí dětem imunitu, že na podzim pak ty děti budou nemocné ještě více...tak snad se na to ve školce psychicky připraví...
@priefi my musíme zvlhčovat dceři slizice dle doporučení imunoložky např. vincentkou nebo stérimarem, ona alergii nemá prokázanou, ale bohužel, má tu sliznici citlivější a chytá z toho časté rýmy, někdy virového původu jindy bakteriálního, je to různé...u nás je ještě ten problém, že pak z toho má i časté záněty spojivek...
@marcicek84 já mám takový pocit, že teď do školky ani děti s rýmou nebudou chtít pouštět... Takže díky tomu možná Tvá dcera nebude mít tak často rýmu a z druhé strany s rýmou možná ji ani nevemou
@marcicek84 syn má věčně ucpaný nos. Ale nevím, jak ho donutit stříkat physiomer 🤷🏻♀️ takže max Vincentka na uchostouch a do nosu... Nic jiného si nenechá...ale nemá to rýmu jako takovou
@priefi já právě doufám, že se ty rýmy omezí, protože tam budou brát opravu zdravé děti, každopádně já dceru do školky s rýmou nikdy neposílala, takže toto mi nevadí a počítám s tím, že bych s ní byla doma...
@priefi může mít zadní rýmu, pak bych ale taktéž doporučila roušky nepoužívat, roušky nesvědčí sliznici nosu a nejsou pro každého vhodné...
@marcicek84 jakmile bude moci odložit roušku, tak odloží... Ve městě musíme mu ji dávat. Ale on to má celoročně. Doktorka říkala, že to je suchá sliznice či co. On má v nosanku tzv. hodně suchých snoplíků, které se oblepí kolem každé stěny a udělají pomyslný špunt. Když chce to vysmrkat, protože mu to vadí, tak se mu to nalepí na jednu stěnu a vadí mu to. Někdy se povede vysmrkat vše, když se to navlhčí. Ale právě to navlhčení je boj
@babanci Vliv to ma takovy, ze ten virus fakt “besni” v noci, protoze v Jizni Koreji (zeme, ktera je vzorem v boji proti covid-19) se ten virus znovu extremne rozsiril prave v nocnich klubech a na diskotekach. Je to par dnu co jsem k tomu cetla vyjadreni. (Nasdilim ten clanek pak na svuj profil i s kratkym prekladem). Zacali rozvolnovat opatreni pred par tydny a otevreli i tyto nocni podniky. A pred cca deseti dny jim v jejich systemu chytre karanteny vyskocilo, ze jeden pozitivni clovek to roznesl natolik v nocnim klubu, ze meli okamzite 100 dalsich pozitivnich prave z klubu a cca 5000, kteri neco chytnout mohli. Takze ted znova s okamzitou platnosti zavreli kluby a diskoteky a veskerou nocni zabavu. Momentalne zjistuji, proc tento extrem a proc jen v techto podminkach. A jelikoz CR, jako i spousta jinych zemi se ridi “korejskou cestou”, (vy tedy ne @odula, vase vlada razi porad jedinecny experiment 😀), tak nocni zabava musi pockat. Bezne restaurace byli i bez covid-19 obvykle otevrene do 23 hodin kvuli nocnimu klidu, takze techto restauraci se to nedotkne.
Napíšu svoje dojmy. Celé to kolem ,,korony" se nás příliš nedotklo.
Mělo to svoje pozitiva. Najednou se chodilo do lesa a na zahradu, žádné zevlování po městě. Člověk si hned uvědomil, že nic není samozřejmost. A že úplně bezděčně jsme hodně ,,rozežraní"...chodit si do obchodu třikrát denně pro jednu věc, chodit tam o půlnoci, apod.
Naprosto mi vyhovuje, že se jde nakoupit jednou za týden, že se dělá plán, co se bude jíst. Ale vařit každý den mě až tak nebaví.
Bylo rozhodně lepší, když dcera chodila do školky. Co se týče jídla i sociálních kontaktů. Sice si hodně hrají s bráškou, ale není to ono. To mě docela děsí, jak si lidi zvykli, že se udržuje odstup. Jdete na hřiště a děti se k sobě přiblíží...a hned je rodič tahá pryč. Já jsem teda dost úzkostlivá, kvůli nemocem obecně, ne jenom kvůli koroně, ale děti bych si hrát nechala...takže mě to docela zaskočilo.
Otevřít obchod, zavřít kostel...pro mne je to zase signál nastavení společnosti a hodnot.
Roušky mi nevadí, trochu nepohodlí snesu...úplně mě fascinuje, že je to něco, co většině vadí jako červený hadr býkovi. I kdyby měly jen tu funkci psychologickou, tak osobně se mi žádná újma nestala. Naopak, docela kvituji, že jdeme ven a tam na nás nikdo nekašle. Jsem na to vnímavá..a poslední dobou to byl opravdu extrém. Kdykoli jsme byla v parku s malým v kočárku, 100% pokaždé hned vedle někdo prskal. Už jsme si říkala, že to snad není ani možné. Proč teda vyžadujeme, aby je nosili zdravotníci? Jen řečnická otázka. Malý ji neměl, nenechal si ji nasadit, tak jsme neřešili.
Kadeřnictví, salony, hospody,... podobné ,,nezbytnosti", přišlo mi úsměvné, jak někdo bez toho měsíc ,,nemůže žít" :D
Konspirace jsou zajímavé, ale svědomí si řeším svoje a ne ostatních.
Svoboda, pro mne je to jen iluze svobody, ale přijde mi trochu paradox, že se po ní řve tak hlasitě, že už je to jako závislost na svobodě.
Dovolenou jsme nepořizovali, za rok to pro nás bude i víc v klidu, než se vzteklým batoletem.
@bonavoxa tak hlavně, jako maminky na mateřské tě moc ztráty svobody nepostihne, to se stane vždy narozením dítěte, ale pak když už je dítě větší, zase to vidíš jinak.
@marcicek84 Doufám, že bych to na vážkách hrozícího nebezpečí nemoci, viděla stejně jako tomu bylo teď. Ale v tuto životní etapu pro mne osobně to opravdu žádná velká újma nebyla. I s větším dítětem jsme nebyla nějak společensky hyperaktivní.
Mě děsí spíš ta neochota k oběti...a to už dlouho..a celkově. Tohle nic nebylo, ale každý individuálně dospějeme do fází, kdy to bude fakt ,,naprd", nemoc, stáří...nebo i to pozitivní, ale náročné mateřství...V tomhle jsme jeli tak nějak společně. A žádná apokalypsa se zatím nekonala.
Odhalilo to spoustu věcí, pozitivních i negativních informací. Ale na tom se dá právě stavět😉


@marcicek84 prosim, nenech se zatáhnout do hádek o ničem kvůli argumentům ad hominem. Doteď se tu diskutovalo celkem pěkně a slušně az na drobný excesy ;)
@rezusesmichy běž se řezat smíchy a trollit někam jinam. Porusujes pravidla slušný diskuse. 😉😉😉😉😉😉😉😉😃😆🤪😃😃😃😃😃😃😃😃😆😆😆😆😆😆😆🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪