Křečové stavy, obrovská únava, lékaři si neví rady - má někdo zkušenosti?
Ahoj holky,
píši za kamarádku, která zde nemá účet a je už nešťastná. Žije s přítelem, který momentálně leží v nemocnici. Už před cca měsícem na něj začala upadat abnormální únava (z celého dne byl vzhůru třeba jen 5 hodin). Nebyl už schopný chodit ani do práce a brával si dovolenou. Ale za posledních 14 dní, se jeho stav razatně zhoršil. Začalo to "návaly" do hlavy. To by ještě zvládl, ale pak přišly křečové stavy. Začalo to u nohou. Dostával takové křeče, kdy ho to až složilo na zadek. Bydlí ve 2.patře bez výtahu. Než se tam dostane, těch záchvatů má kolem 10. Jeli do nemocnice. První mudr. jej odmítla s tím, že si vymýšlí. Jenže při odchodu z ordinace dostal další křečový záchvat. Zde si toho naštěstí všiml neurolog a začal jednat. Momentálně je hospitalizovaný. Ale... Přidali se křeče i do rukou, dokonce i výpadky krátkodobé paměti, usíná už i při konverzaci a vydrží vzhůru už max 3 hodiny za celý den. Už vede řeči, že umírá, apod. Vyšetření už nějaká podstoupil - CT, RTG, EMG, magnetickou rezonanci, i odběr mozkomíšního moku. Vše negativní. A na tomto základě, jej chce mudr. v pondělí poslat domů. On není typ člověka, který by měl sklony k hypochondrii, apod. Naopak, doktora vyhledává, až když mu fakt "hoří" u zadku. Vím, že tady nejste lékařky, ale nesetkala jste se některá s podobnými symptomy?
Stručné shrnutí
- Opakované epizody svalových křečí, extrémní denní únava, kolapsy a ptóza očních víček mohou vyžadovat komplexní neurologické vyšetření včetně CT, RTG, EMG, magnetické rezonance, odběru mozkomíšního moku a EEG.
- Diferenciální diagnózy zahrnují myastenia gravis (primář v případu označil pravděpodobnost ~80%), boreliózu, EBV infekci, tetanii, Wilsonovu nemoc, epilepsii a tranzitorní ischemické ataky; testy na boreliózu mohou být v rané fázi negativní.
- Doporučené kroky jsou konzultace na specializovaném nebo fakultním neurologickém pracovišti, požadavek na 24hodinové EEG/Holter, opakovaná infekční sérologie a případná konzultace u soukromých specialistů (v diskuzi zmíněn MUDr. Klubal v Medicínském centru Praha; podle jedné účastnice stojí první návštěva 8000 Kč).
Q: Jaká vyšetření by měl pacient s náhlými křečemi, únavou a kolapsy podstoupit?
A: Standardní vyšetření uvedená v diskuzi zahrnují CT mozku, RTG, EMG, magnetickou rezonanci (MRI), odběr mozkomíšního moku (lumbální punctura), EEG (ideálně 24hodinové) a krevní obraz (KO); doporučena byla i infekční sérologie a vyšetření štítné žlázy a elektrolytů (např. hořčík).
Q: Jak se testuje borelióza a proč může být vyšetření falešně negativní?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že běžné testy zahrnují sérologii z krve a odběr mozkomíšního moku; jedna účastnice uvedla, že záchytnost standardních testů může být nízká (~20 %) a že samoplátková vyšetření nebo opakované testování mohou odhalit infekci, kterou základní ELISA nezachytí.
Q: Kdy uvažovat o myastenii gravis?
A: Myastenia gravis se má zvažovat při kolísavé svalové slabosti, rychlé únavě svalů a ptóze očních víček; v případě v diskuzi primář označil myastenii gravis jako pravděpodobnou diagnózu (~80 %).
Q: Co dělat, když nemocnice odmítá převoz pacienta na jiné pracoviště?
A: Doporučeno je žádat o výpis zdravotní dokumentace, kontaktovat vyšší/fakultní pracoviště, trvat na konzultaci specializovaného neurologa a požadovat zdůvodnění zamítnutí převozu; v případu bylo zmíněno, že podpis reverzu může omezit přijetí jinde.
Q: Má smysl psychiatrické vyšetření u podobných příznaků?
A: Psychiatrické/psychologické vyšetření se v diskuzi doporučovalo jako součást diferenciální diagnostiky, protože psychogenní nebo psychosomatické příčiny mohou někdy způsobit podobné potíže; zároveň byla zdůrazněna potřeba současně vyloučit organické příčiny.
Q: Jaké alternativní nebo soukromé možnosti léčby a vyšetření byly zmíněny?
A: V diskuzi byly zmíněny tradiční čínská medicína (TČM), léčitelé působící „na dálku“, a soukromé kliniky specializované na infekce; konkrétně byla jmenována návštěva u MUDr. Klubala v Medicínském centru Praha s uváděnou cenou první konzultace 8000 Kč podle jedné účastnice.
Závěry z diskuze
Shoda
- Pacient s opakovanými křečemi a výraznou únavou vyžaduje další specializované neurologické vyšetření a konzultaci na vyšším pracovišti.
- Pokud základní vyšetření (CT, MRI, EMG, CSF) jsou negativní, doporučuje se rozšíření o 24hodinové EEG, opakované infekční sérologie a metabolická vyšetření (např. hořčík).
- Myastenia gravis byla v tomto případě primářem označena za pravděpodobnou diagnózu.
Sporné názory
- Příčina příznaků: organická infekční nebo neurologická diagnóza (borelióza, EBV, myastenia gravis) versus psychogenní/psychiatrické příčiny.
- Postup léčby: upřednostnit fakultní neurologické pracoviště a opakovaná vyšetření versus obrátit se na alternativní léčbu (TČM, léčitelé).
- Převoz pacienta: tvrzení, že převoz by měl být umožněn, versus zkušenost, že nemocnice převoz odmítla a doporučovala zůstat na místě.
Otevřené otázky
- Byla v tomto případě provedena dlouhodobá (24hodinová) EEG a komplexní EMG vyšetření svalů pro myastenii gravis?
- Jsou podrobně vyšetřeny elektrolyty a hladiny hořčíku a jaterní/ledvinné funkce pro vyloučení tetanie nebo metabolických příčin?
- Jak interpretovat negativní nález v CSF a MRI vzhledem k podezření na boreliózu či jinou infekci?
- Potvrdí se definitivně diagnóza myastenia gravis a jaký bude plán další specializované terapie?
Zmíněné značky a firmy
Medicínské centrum Praha, Vinohradská nemocnice, nemocnice v Krči, fakultní nemocnice Ostrava
Zmíněné produkty a metody
CT, RTG, EMG, magnetická rezonance (MRI), odběr mozkomíšního moku (lumbální punkce), EEG (včetně 24hodinového), Holter, KO (krevní obraz), ELISA, antibiotika, antidepresiva, hořčík, testy na boreliózu, EBV, helikobakter, plicní chlamydie, tetanie, Wilsonova nemoc, myastenia gravis, Creutzfeldt‑Jakobova nemoc, TIA (tranzitorní ischemická ataka), histaminová intolerance, TČM, léčitelé na dálku, chronický únavový syndrom, parazitologické vyšetření
Místa a osoby
Karvinsko, Ostrava, Praha, Vinohrady, Krč, MUDr. Zarubová, MUDr. Klubal, dr. Paszandu, primář (neurologie), Hanys
@odula zkoumali udajne nejake infekce, a jeste neco. Na borelie je udajne jeste brzy. Dle slov lekare
@nikoulinka nechapu proc?? kdyz nevite jestli a kdy byl nakazeny?? no nic. nejsem dr. no.😶
@odula no u nas ta nemocnice je nic moc. Ja uz taky tipovala prave borelii (manzel ji take mel). Co si vybavuje, pokousany byl taky (ale ne klistetem), cca dva mesice zpet. Mudr. to vse ví... neřeší... žádali i převoz. Slušně, žádné záchvaty nervu apod. Na to jim bylo jen sdeleno, ze zadny prevoz, ze oni nesouhlasi a ze pokud podepíše reverz, ze by se sam vypravil bez jejich prevozu, tak ho jina nemocnice odmitne.
@nikoulinka - hele..co štítná žláza? příštitná tělíska? hubnutí? Padání vlasů? Nebyli v zahraničí? Většinou se pátrá po době do 6-9 měsíců..Nepodstoupil nějaká očkování - například na klíštovku? Nějaké poranění? nehoda v autě? Pád? Nové léky? alergie?
@nikoulinka - ať si požádají o výpis dokumentace...ať přítelkyně, rodiče..kontaktují jiné,,vyšší" pracovniště...pokud to bude chtít řešit, ukončila bych hospitalizaci i reverzem......
@hancazivocich hubnout nehubne. Chodi do posilovny a pracuje na sobě. Ne přehnaně. Vlasy mu nepadaji a v zahranici nebyli. Teprve se chystají právě v zari. Ale kdoto vi, jestli odjedou. Na pady apod., jsem se ji uz ptala taky. Nic... leky zadne nebere a o alergii nevi, ze by nejakou mel. Jedine, o cemtom zatim mudr. mluvil, je epilepsie. Coz mi prijde blbost. V rodine nemaji, neni po uraze. Ak hlavne, ty krece nejsou z niceho nic, ale jakmile se treba postavi, udela tri kroky, apod. Je uz bezradna bobek.
@nikoulinka - a teď dobře poslouchej..Jak moc na sobě dře? V tom fitku? A nemůže....se dostat k anabolikům...že ne???
@hancazivocich na tohleto jsem se ji ptala jako prvni. Udajne nic nebere (alespon ji to tak rekl). Ptala se i jeho kamaradu, co s nim cvici. Potvrdili jen to, ze sem tam ho maximalne vidi dat si jakousi tycinku, neco jako musli. Prohrabala i byt, doma nic nenasla. Takze asi tudy cesta nevede...
@nikoulinka - něco podobného měla i naše dr..tuším......dostala holtera a zjistili jí šíleně vysoký TK...Jaký měl vstupní tlak při příjmu??
@nikoulinka - to bych čekala spíš vyšší..nervy, atd...křeče a únava - by mohly znamenat i jontovou nerovnováhu-pokud by posilování šlukoval - ve smyslu...anorexie, atd....
@hancazivocich asi úplně nerozumim tomu slukovani, jak to myslis... ji běžně, jako pořádný chlap. Nedrzi zadnou dietu, ani jidelnicek si nehlida. Sni, na co ma chut. Kamarádka uz zkousela volat do jine nemocnice. Budou to s ni resit, jakmile donese veskere zpravy. Takze to ted chce davat do kupy a v pondeli tam pojede osobne.
Zni to malinko podobne jako tohle: https://cs.wikipedia.org/wiki/Creutzfeldtova–Ja...
Mam ze sveho okoli jednu zkusenost..
@jednaholkaa muzes mi to prosim napsat? Kdyz kliknu na odkaz, vyhodi mi to chybu
@jednaholkaa ja teda nevim ale ty priznaky jsou uplne jiny nez jak je popisuje autorka...
Tak vcerato za nim byla. Křeče sice vymizely, ale... kopiruji, co mi napsala: Tak sem byla u Hanyse, vysmaty pohodicka 🙂 no ale po chvili .... nevim co to bylo, krec zadna....proste jakoby zatrnuti svalu...nemohl se hybat, nemohl mluvit musel rozdychavat...sestra to videla...tak nevim uz co mu je.
@nikoulinka - je něco jako ataka mrtvice, která nenechá následky....nebo nemusí....slabší mrtvička, nebo ataka....nemíval bolesti po straně krku? Jako když si namůžeš po posilování? Krk..krční páteř, atd..
@nikoulinka to netuším, ale poptam se. Jinak vcera mluvila i s mudr. Stále nevi, co mu je. Je bez medikace. A v pondeli jde domu. Dle slov lekare, je tam jen na pozorovani. Ptala se znovu i na borelie. To ji lekar sdelil jen, ze by se ukazaly ve vysledcich z odběru mozkomisniho moku a dale to neresil.
tak kdyz ho pozorujou,dali mu na hlavu elektrody na snimani EEG aby vedeli co se deje kdyz prijde ataka? dava se na 24 h...
@odula vim coze myslis, ale ne. Mel to jen na chvíli. Tusim, ze na nejakou pulhodinu.ale zachvat pri tom nedostal.
A co Únavový syndrom? https://nemoci.vitalion.cz/chronicky-unavovy-sy... a http://www.unavovysyndrom.cz/unavovy-syndrom/
Co roztroušená skleróza nebo nějaké podobné neurodegenerativní onemocnění? To by poznali z mozkomíšního moku, pokud to ovšem testovali...první mě napadla nějaká anabolika ale říkáš, že to nebere...jaký má krevní obraz? Nemá třeba méně červených krvinek? Neprechodil nějakou nemoc? Co ledviny, má je v pořádku? Nemohlo se stát, že by si tím trénováním způsobil metabolický rozvrat?


a co vysetrovali v mozkomisnim moku? nemuze to bejt borelie? moji kamaradku takhle dostala na dva mesice do nemocnice :/