Vnučka má teploty, kašel, a lékař jí nechce dát ATB
Zdravím maminky,
píšu za dcerku. Je podruhé těhotná .Pátý měsíc. Vrátili se z hor a všichni si přivezli chřipku. Dcerka má vysoké teploty od neděle. Včera po dohodě s gynekologem jí lékařka nasadila antibiotika. Zdá se, že zabírají. Ale... malá dvouletá vnučka je stejně nemocná. Teploty, kašel. V úterý byli u pediatra. Protože je hyperaktivní dostala paralen a ditiaden. Aby ležela. Ona prostě neleží ani při vysoké teplotě. Dneska byli na pohotovosti. Teploty se jí stále drží, nelepší se. Zase nedali antibiotika. Dcera je vysílená, má starost i o mimčo v bříšku a potřebuje aby jí až lékaři pomohli zaléčit i malou. Snažíme se pomáhat. Vařím, hlídám malou. Stejně tak i zeť. Maminky prosím vás co je to zase za módu, že se nedávají antibiotika, když se malá nelepší. Jen podotknu, že toto měla loni úplně stejné. To jí byl rok. Týden trápení, bezesných nocí a a ž po týdnu teprve ATB. Potom se začala uzdravovat. Ale tělíčko bylo tak vyčerpané, že se dávala dohromady měsíc. Poté dostávala léky na imunitu. Napište mi prosím svoje zkušenosti. Ps. Mimo jiné je od nás problém kamkoliv vyjet. Mnohdy jsou cesty neudržované. Bydlíme na vesnici. Lékaři ve městech si to neumí představit. K nebližšímu cca 20 km.
Stručné shrnutí
- CRP (C-reaktivní protein) se v diskuzi uvádí jako klíčový test, který se provádí kapkou krve z prstíku a vysoká hodnota podporuje indikaci antibiotik, zatímco nízké CRP svědčí pro virovou infekci, kdy ATB nejsou vhodná.
- Antibiotika se nedávají na primární virovou chřipku; v diskusi byly ATB indikována až při bakteriálních komplikacích jako streptokoková angína nebo bakteriální superinfekce.
- Podpůrná léčba zmíněná v diskuzi zahrnuje Paralen, Nurofen (střídat po 4 hodinách), zábaly, dostatek tekutin, bylinné čaje, sirupy (jitrocelový sirup s mateřídouškou), volně prodejné přípravky Stopkašel, Kaloba, ACC, Oscillococcinum, homeopatikum Beladonna 9CH a probiotika.
Nejčastější otázky
Q: Jak CRP test pomůže rozhodnout o nasazení antibiotik u dítěte s horečkou a kašlem?
A: CRP (c-reaktivní protein) se měří z kapky krve píchané do prstíku a vysoké CRP ukazuje na bakteriální infekci, při níž lékaři v diskuzi nasazují ATB; nízké CRP ukazuje na virovou infekci, kdy ATB nejsou indikována.
Q: Kdy jsou antibiotika indikována u dětí se záchvěvy horečky po virové infekci?
A: V diskuzi byla ATB indikována při prokázané bakteriální komplikaci, například při potvrzeném streptokoku ve výtěru krku nebo při vysokém CRP, nikoli preventivně při primárně virové nemoci.
Q: Kde lze udělat CRP test a jsou tyto možnosti spolehlivé?
A: CRP se dělá u lékaře a na pohotovosti; některé lékárny a řetězec DM nabízejí CRP testy z prstíku, ale v diskuzi bylo zmíněno, že testy z DM mohou být podle nezávislého testování nespolehlivé.
Q: Co je Dithiaden a je vhodný pro dvouleté dítě?
A: Dithiaden je antihistaminikum s vedlejším sedativním účinkem používané k „oplasknutí sliznic“ a ke zklidnění aktivního dítěte; v diskuzi bylo uvedeno, že současné příbalové informace povolují použití od 2 let, přesto jeho podání u dvouleté hyperaktivní holčičky vyvolalo kontroverzi.
Q: Jak bezpečně a účinně snižovat horečku u malého dítěte?
A: V diskuzi se doporučuje Paralen a Nurofen (střídat po 4 hodinách tak, aby se nepředávkovalo jedno činidlo), zábaly, koupel teplotně o 1–2 °C nižší než horečka, dostatek tekutin a klidový režim.
Q: Jak se diagnostikuje streptokok v krku a kdy následuje ATB?
A: Streptokok se diagnostikuje výtěrem z krku a kultivací; v diskuzi lékaři nasadili ATB při pozitivním výtěru nebo při klinickém obrazu a zvýšeném CRP naznačujícím bakteriální infekci.
Q: Jaké volně prodejné a domácí prostředky se v diskuzi uváděly pro podporu hojení a imunity?
A: Byly zmíněny sirupy jitrocel s mateřídouškou, šípkový čaj, cibulová šťáva s cukrem, bezová šťáva, Oscillococcinum, Beladonna 9CH, Stopkašel, Kaloba, ACC a probiotika.
Závěry z diskuze
Shoda
- CRP test je užitečný rozhodovací nástroj pro rozlišení virové a bakteriální infekce.
- Antibiotika se mají používat při bakteriálních komplikacích (streptokok, superinfekce), nikoli při primární virové chřipce.
- Nadměrné a bezdůvodné užívání ATB může poškodit střevní mikroflóru a oslabit imunitu.
Sporné názory
- Jedna skupina obhajuje čekání na výsledky CRP/výtěru a „necpání“ ATB, druhá skupina zastává názor, že v některých případech by ATB měla být nasazena dříve (preventivně) kvůli riziku komplikací.
- Někteří diskutující považují Dithiaden za vhodný prostředek k uklidnění a snížení otoku sliznic u malého dítěte, jiní kritizují jeho použití u dvouletého dítěte.
Otevřené otázky
- Kdy je klinicky oprávněné podat antibiotika „preventivně“ u dítěte s opakovanými horečkami bez jasného prokázaného bakteriálního zdroje?
- Jak spolehlivé jsou rychlé CRP testy z obchodních řetězců (DM) v podmínkách běžné praxe?
- Kdy indikovat imunologické vyšetření u dítěte s častými nebo dlouhotrvajícími infekcemi?
Zmíněné značky a firmy
Paralen, Nurofen, Dithiaden, DM, Oscillococcinum, Beladonna 9CH, Kaloba, Stopkašel, ACC, CMCPraha, d-test, WHO
Zmíněné produkty a metody
CRP test, výtěr z krku (stěr) a kultivace, antibiotika (ATB), Paralen, Nurofen, Dithiaden, Stopkašel, Kaloba, ACC, Oscillococcinum, Beladonna 9CH, šípkový čaj, cibulová šťáva s cukrem, bezová šťáva, zábaly, koupel o 1–2 °C nižší než horečka, střídání Paralen/Nurofen po 4 hodinách, probiotika, bakteriální superinfekce, imunologické vyšetření, bakteriální lyzáty
Místa a osoby
Praha, Německo
@karmen9 tak to budete asi jediná, ktorá nepochopila... Napísala ste, že keďže nemáme váš vek, automaticky nemáme vaše skúsenosti, nesiahame vám ani po kotníky a sme "blbé" pretože vy ste v našom veku blbá bola (to sú vaše slová, ja vás nepoznám)... Ale pravda je inde, ono pri skúsenostiach a vedomostiach málokedy ide o vek...
@karmen9 mraz skutecne nici bacily,ale tim ze se min vetra protože je venku velká zima tak se v místnosti bacily mnozi 🙂
Dle mne lekar na pohotovosti nepochybil a když se Vam vnucka nelibila,tak ste meli jit znovu k lékaři.
Vsechny trpime s detma kdyz stonaji at nam je 20,30 nebo 50 ale to neznamená,ze lekari budou předepisovat ATB jen tak.Dnes uz se nepisou ATB ani na anginu pac muze byt virova....ceka se na vyter nebo jak se bude stav nemocneho vyvíjet
@slimacikmia A víte, že máte pravdu. Zkušenosti ať blahé či neblahé má každý. Snad mám v tomto věku větší pokoru. Jak jsem již psala mládí není předností, mládí je stav. To jsou slova klasika. Stejně tak i zralý věk je to stav. Jak jsem už psala vše je v pohybu a vše se vyvíjí. Ve třiceti vidíte věci jinak než v padesáti. (moje zkušenosti). Chytáte tady za slova. Vytrháváte věty z kontextu.
Nachlazení se antibiotiky neřeší. Pokud někdo nasazuje při nachlazení, nemůže čekat, že začnou skutečně zabírat například na angínu.
Navíc atb nepodporují imunitu, paradoxně jí zabíjí, proto často trpíme nežádoucími účinky, průjmy, bolesti břicha a často se nachlazení vrací.
Já bych tedy volila antibiotika jako poslední řešení. Takže vyležen, čaj s medem, paralen a potit
@karmen9
@karmen9 hezky den, nezlobte se na me, ale vy porad menite historii sveho pribehu, mezitim nas tady vsechny zadupete, zacinam litovat, ze jsem se snazila vam pomoci a poradit, stejne jako naprosta vetsina ostatnich prispevovatelek...
cituji vas: ... malá dvouletá vnučka je stejně nemocná. Teploty, kašel. V úterý byli u pediatra. Protože je hyperaktivní dostala paralen a ditiaden. Aby ležela. Ona prostě neleží ani při vysoké teplotě. Dneska byli na pohotovosti.
ted jste tady zase napsala, ze vas pediatr je skvely, a ze problem byl na pohotovosti, pred tim jste psala, ze jste byli u pediatra a ze je hrozne, ze vam atb nedal a dal ditiaden a co je to dnes za svet, zeatb lekari nedavaji, a ze ten vas specialne je nedava, ze uz to musi byt, aby je dal...
takze kde je pravda, jak to bylo...ale je to uz jedno, hrozne si vymyslite....a nazory a zkusenosti jste dostala, vsem jste nam tady vynadala, ze jsme si dovolili napsat, jak to delaji nasi dobri pediatri, takze ja take naprosto nechapu, o co vam vlastne slo....
@kackakastanka No presne tak.. to je jako kdybych napsala, ze se mi syn pri odpolednim spanku co 15min budi, nechala si tu radit, a pak napsala, ze vlastne ''eso na zaver'' soused kazdy odpoledne co 15min vrta :D.. proste pokud chci radu, tak napisu do uvodniho prispevku vsechny okolnosti, jinak to nema smysl.
@somalicats a proto se chystám s mladší zítra k dr. aby se na ni podívala, jestli náhodou nemá něco jiného než já a syn, protože ona to nese nějak hůř a není vidět lepšení. kromě toho, že přestala horečkovat. taky si říkám, jestli se jí k tomu něco nepřidalo ☹
@karmen9 ono je to asi slovíčkaření, ale tak ty zkušenosti a návazné rady jdou jaksi ruku v ruce.
já jsem také pro slušnost a kultivovanost v projevu, ale za tykání se nezlob. je to i v pravidlech fora a myslím, že jako nepsané pravidlo to platí téměř všude na netu.
@karmen9 to by mě zajímalo proč tolik dětí kamarádek tedy marodí s různými chřipkami a angínami i přes léto, když neřádí 😉 bohužel řádí. v teple i v zimě toho řádí mraky. stále to mutuje. potvory jedny ☹
@karmen9 tak podstata jakekoli diskuze, pokud chcete rozumné názory, je uvést do úvodního příspěvku všechny informace, tzn kdo je všechno nemocny, jaké vyšetření se udělalo atd. Ne tu psát o chřipce a po několika stránkách "eso na závěr" opět s jinými imformacemi. Na základě úvodního příspěvku jsme vám všechny napsaly, že na chřipku nebo jakoukoli nemoc virového původu, se atb nedávají. Pokud jste od první chvíle měla silné podezření na nemoc bakteriálního původu, měla jste zmínit doktorovi, že dcera má streptokoka a ať udělají ster i dítěti, popř zažádat si o CRP. A pokud vám přístup lékaře vadí, stačí změnit lékaře. To vše stále nic nemění na tom, že lékař, který váhá zda předepsat antibiotika, je lepším lékařem, než nějaký, který predepise atb bez potvrzení bakteriální infekce.