Školní výlety jen za odměnu?
Zdravím mám syna ve druhé třídě má za měsíc 8 let. Jde mi o to že paní učitelka dělá výlety jen za odměnu to znamená že minule byli na výstavě o které pak měli i domácí úkol a kreslit obrázky z výstavy ale syna nechala ve škole protože mohla vzít jen 25 dětí a syn byl 26 tak to zdůvodnila tím že se na výletech těžko zvládá protože má ADHD a je to její zodpovědnost tak už to bylo synovi líto ale tak jsme to pak nějak přešla a teď opět jedou na výlet a zase je za odměnu a zase musí syn být v jiné třídě u třeťáku což už se mu moc nelíbí.Vím že syn není svatý ale taky není nejhorší mají tam ve třídě i holčičku která už má třídní i ředitelskou důtku. Vím že takové výlety bývaly i za nás ale ne ve druhé třídě ale že se to praktikovalo s opravdu nezvladatelnýma dětmi až někde na druhém stupni.Za dva týdny mají jet na školu v přírodě a já se docela děsím toho jak to s ním paní učitelka tech 8 dnů zvládne když s nim nezvládá výlet o 3 hodinách.Můj dotaz je tedy mají to ve vaši škole děti taky tak?
Stručné shrnutí
- Školní výlety se v praxi dělí na dobrovolné „výlety za odměnu“ a na povinnou „školu v přírodě“, přičemž „škola v přírodě“ bývá součástí ŠVP a nelze ji obvykle odmítnout jako dobrovolnou akci.
- Učitelé v diskusi zdůrazňovali, že při mimoškolních akcích přebírají právní a praktickou odpovědnost za skupinu dětí, což vede k tomu, že někteří učitelé odmítají vzít žáka, u kterého očekávají zvýšené riziko chování.
- Doporučená praktická řešení zahrnují přímý klidný rozhovor s učitelkou nebo ředitelem, nabídku doprovodu rodiče na výlet a jednání o možnosti asistenta pedagoga či jiného doprovodu pro problémové dítě.
Nejčastější otázky
Q: Mají učitelé právo vybrat, koho vezmou na dobrovolný školní výlet?
A: Ano, více diskutujících upozorňovalo, že dobrovolné výlety nejsou povinností učitele a on přebírá odpovědnost za děti; někteří rodiče a učitelé v diskusi uváděli, že učitel si v praxi vybírá, koho bere, když odhadne riziko chování.
Q: Je „škola v přírodě“ totéž co školní výlet a lze ji odmítnout stejným způsobem?
A: V diskusi bylo uvedeno, že „škola v přírodě“ je součástí ŠVP a je jiná než dobrovolný výlet; učitelka podle diskutujících obvykle nemá stejnou volbu jako u dobrovolné akce (nelam: „škola v přírodě má jiste v SVP, tam si pani učitelka moc nevybere“).
Q: Co dělat, když dítě s ADHD není na výlet puštěno?
A: Doporučený postup z diskuse: osobní klidný rozhovor s učitelkou, případná schůzka s ředitelem, nabídnout, že rodič pojede jako doprovod, a diskutovat o možnosti asistenta pedagoga nebo společného řešení s rodiči i školou.
Q: Existuje v praxi limit 25 dětí na akci mimo školu?
A: V diskusi se názory lišily: někteří účastníci citovali číslo 25 jako praktické omezení autobusových míst nebo pedagogické normy, jiní uváděli, že „limit 25 dětí je už několik let zrušený“ (nelam), takže v praxi se to liší podle školy a interních předpisů.
Q: Jaké právní nebo bezpečnostní obavy mají učitelé při výletech?
A: Více diskutujících upozornilo, že učitel „přebírá zodpovědnost“ za celé skupiny a že kvůli obavám o bezpečnost a možným následkům někteří učitelé raději neberou žáky, u nichž očekávají zvýšené riziko chování; v diskusi se objevilo i sousloví „učitel je jednou nohou v kriminále“.
Q: Má dítě nárok na asistenta při výletech a kdo to hradí?
A: V diskusi rodiče uváděli, že nárok na asistenta řeší SPC/školské orgány; jeden rodič zmínil, že platil pobyt i pro asistentku na „škole v přírodě“, tedy konkrétní praktické řešení může zahrnovat dohodu o finanční spoluúčasti rodičů.
Závěry z diskuze
Shoda
- Většina diskutujících doporučuje klidný osobní rozhovor s učitelkou nebo ředitelem jako první krok k vyřešení konfliktu ohledně účasti dítěte na výletě.
- Mnozí upozorňují, že učitel při mimoškolních akcích nese větší právní a praktickou odpovědnost a že to ovlivňuje jeho rozhodnutí o doprovodu dětí.
- Řešení typu „rodič jede jako doprovod“ nebo „řešit přítomnost asistenta“ byla opakovaně navrhována jako praktická cesta.
Sporné názory
- Někteří tvrdí, že učitel by měl brát na výlet celou třídu a selekce dětí je nespravedlivá; jiní tvrdí, že učitel má právo nevzít žáka, pokud očekává zvýšené riziko (obě možnosti byly v diskuzi prezentovány).
- Vznikl spor o „limit 25 dětí“ — někteří diskutující uváděli praktické nebo legislativní omezení, jiní tvrdili, že tento limit byl zrušen a záleží na interních předpisech školy.
Otevřené otázky
- Má škola právně možnost odmítnout konkrétního žáka na dobrovolné akci z důvodu „nedostatku místa v autobuse“ nebo z důvodu odhadovaného rizika?
- Jak jednotně školy aplikují pravidla o maximálním počtu dětí na doprovod a kdo nese právní následky při úrazu mimo školu?
- Jaký je standardní postup při zajištění asistenta pedagoga na mimoškolní akce a jaké jsou zdroje jeho financování?
Zmíněné značky a firmy
SPC, ŠVP, English Summer Camp, evalabusova.cz, adehade.cz
Zmíněné produkty a metody
ADHD, ADD, susp. ADHD, asistent pedagoga, osobní doprovod rodiče na výlet, medikace, EEG, diagnostika ADHD, škola v přírodě, „výlet za odměnu“, třídní důtka, ředitelská důtka
Místa a osoby
žádné
šla bych si promluvit s učitelkou, proč syn nejede a nabídla se, že pojedu s nimi. Nenechala bych syna nejet na výlet.
@aninousek toto byl extrém, vidíte - ani ho nemusíte znát a jen z popisu řeknete, nemá v normální škole co dělat. S tím se ztotžnila učitelka, psycholog, výchovný poradce, SPC a ejhle, všichni narazili, protože rodiče si NEPŘEJÍ mít dítě v jiné než "normální" třídě. A všichni mají smůlu. Tak je tak pro představu, jak funguje praxe.
A to co popisuji je samozřejmě extrém, ale medikované dítě máme v současnosti v každé třídě minimálně dvě (výjimkou ale není třída, kde je vyšetřených "papíráků" 12 z 20ti), nadstandardně neposlušné taky min. jedno, dvě. A to si ještě dovolím podotknout, že nejsme škola, kde je problém s menšinami a sociálně slabými.
A ano, souhlasím, není to problém zakladatelky, ale Vy jste se tu celkově hrozila situace odmítnutí dítěte z výletu, pak Vám ukazuji případy, ve které bych to udělala. A odpusťte, ale pokud neučíte, opravdu nemáte představu, na jaké kousky je možné narazit. Berete to z úzkého okruhu zkušeností svých, svých dětí a přátel.
Příklad zakladatelky mi přijde opravdu absurdní, odmítnout dítě z kapacitních důvodů mi přijde úplně nereálné, neumím si představit, že by to byla pravda (i když v každém povolání asi člověk narazí na ledacos). I jako laikovi Vám je úplně jasné, že s takovou argumentací by jí normálně smýšlející rodič rozcupoval na místě a ještě nejspíš udělal cirkus u nadřízeného.
Jinak na okraj... za svou kariéru jsem požádala troje rodiče o spoluúčast na mimoškolní akci. Ani jednou nikdo nejel. A to s nimi mám, troufnu si říct, na dnešní dobu nadstandardní vztahy. Šlo vždy o rodiny, kde byl min. jeden z rodičů nezaměstnaný doma plus jsem to dala vědět dostatečně dopředu, abych podle potřeb mohla zvolit vyhovující termín.
Včera jsme jeli na výlet s třetí třídou, učitelka a asistentka, 30 dětí a samozřejmě jsou tam kluci,kteří dost zlobí, ale že by někdo nejel, to ani náhodou.. Obě jsme teda byly vyřízené 🙂 , ale zvládlo se to a je to pro děti prostě mega zážitek, o který by nikdo neměl být ochuzený..
@nelam já bych jen doplnila že ne každé dítě s adhd má neurologicky nález. Třeba to moje.podle psychologa i SPC adhd má, v mírnější formě, horší je hyperaktivita než nesoustredenost ( on i když se vrti a neposedi, tak spolupracuje a celkem se v kratších úsecích soustředí), na EEG se nenašlo nic.
@nelam jo, to je přesně ten opačný problém - dítě zlobí, škola "je tu přece od toho, aby to řešila" a rodiče nehnou kostrou. A pak se v 15-ti diví, co jim doma zatím vyrostlo. Případně opačný extrém, kdy ať dítě dělá cokoli, ve škole jsou na něj zlí a rodiče permanentně běhají do školy řešit, že je přetěžují, že mu dali nespravedlivě poznámku a podobně.
Mimochodem ani ne tak zlobivé děti, ale často rodiče jsou právě důvod, proč bych se fakt zdráhala jít učit na ZŠ a i SŠ bych si fakt rozmyslela. Mimo jiné doučuji, tam to rodiče platí, tak se starají trošku jinak než ve škole a i tak co tam je občas za "dárečky", pohledět. Ale já prostě můžu říct, že za těchto podmínek dotyčného doučovat nebudu, učitelka na ZŠ může těžko říct, že toho a toho učit nebude. Max může být třída, která se dává ve škole "za trest", ale někdo ji dostane.
Mě to stačí jen z druhé strany - a to i u relativně pohodových studentů - "Kde máš poznámky z hodiny?" "Sešit jsem zapomněl(a) ve škole... " "Nevím, kde mám sešit." "Ztracený." "Stejně jsem si do něj nedělal(a) poznámky, tak to je jedno." "A co jste dělali?" "Nevím." "Něco z učebnice." "Já tam nebyl(a)." "Tak mi spočítej tohle." (kyselý ksicht) "Mě se nechce." "Ale to jsme nebrali." "To neumím." Představa, že mám ve třídě i jen 5 takových... brrrrrrr...
@andelka susp. ADHD je "podezření na ADHD". Aby bylo dítě klasifikováno s poruchou ADHD, musí mít neurologický nález, protože ADHD je poruchou centrální nervové soustavy. Pokud ho nemá, pak by mělo být označeno susp. ADHD, tedy že má projevy chování jako ADHáčka. Ti co jsou ADHD, tam jde opravdu o nemoc, suspíci jsou právě ti s ADHD v mírnější formě, jak jste to nazvala. Těm bez neurologického nálezu rodič i učitel může pomoci, ti s nálezem jsou obvykle medikováni nebo se okolí pere s osudem a hledá alternativy, ale obyčejně jsou výsledky slabé v porovnáním s vynaloženou snahou.
Jinak nechci dělat chytrou a fušovat se někomu do řemesla, jsem pedagog ne psycholog. Ale takto "po lopatě" nám to vysvětlila klinická psycholožka a specialistka. Třeba to tu někdo z oboru vysvětlí přesněji.
@nelam no je to podezření hraničící s jistotou, ale na neuru nějak nic moc nenašli, do zprávy v podstatě napsali to co jsem jim řekla že řekl psycholog, a podle eeg tam není nic, kromě nálezu ložisek epilepsie (což ale se jen sleduje, protože žádné příznaky nemá). V červnu jdeme na kontrolu, tak se poptám víc.
Krom toho má ještě smíšenou dysfázii, takže některé projevy jsou i k tomu. Je to takový fajn balíček 😅 Ale oboje je podle SPC v mírné formě, půjde do normální školy (jen se mám zeptat, zda by nebyla možnost mít tam asistenta pedagoga, pokud by se sešlo víc dětí, kterým by to pomohlo, ale osobního nedostane, není potřeba.) O medikaci nikdo nemluvil, vůbec, není potřeba.
Sleduju to tady, protože se umím vžít do zakladatelky, a vím jak mojemu by bylo líto a jak těžce by to nesl, kdyby byl vyloučen z nějaké akce. A třeba kvůli chování, za které úplně nemůže. Ten můj je taková bambula (v rámci dysfázie), že některé věci třeba nechápe,nerozumí, přitom se snaží, a je agresivní (trošku) když není pochopen a jeho upřímná snaha oceněna.Prostě není to ze zlé vůle, nebo že by byl nevychovaný. Ale u nás je jiná situace asi, nestalo se že by byl problém na nějaké akci, jezdí na všechny výlety,bez problémů.Ale mrzelo by mě, i jeho, kdyby na ZŠ to tak nebylo.
A teda četla jsem i mi to říkali, že jsou děti, které ADHD mají, a neurologcký nález nemají, a naopak. Že to není směrodatné.U nás EEG proběhlo v pohodě, vydržel v klidu, dělal všechno co mu sestra řekla. A nenašli v podstatě nic.
Na 26deti stejne nesmi byt jen 1 ucitelka pokud se vydaji mimo skolu, musi byt cca 1ucitelka na 7-10deti? Tohle je hnusne, pokud jednou patri do tridy, tak ho ma take zapojovat, asi bych si sla dat kafe s reditelem a hezky o tom pokecala, s ucitelkou take pokud ma osobni problem, kdyby byla normalni tak kvakne a poprosi treba vas, nebo dalsi pri uzne, co by meli cas pro doprovod na vylete kvuli vasemu diteti. Skola ho ale jednou prijala, tak se proste ma podle toho chovat.
Achjo... miluju rodiče, kteří by šli "dát kafe s ředitelem"....
Jsem učitelka a pokud si to správně pamatuju, tak jeden učitel může mít na starost max. 25 dětí na akci mimo školu. Jinak je mi chlapečka líto a jako maminka bych se šla domluvit s paní učitelkou a navrhla jí, že s ním pojedu já jako jeho dozor. Myslím si, že asistenta tchlapečkovi jen tak kvůli výletu nedají, pokud na něj nemá nárok při běžném vyučování.
Zlobte se na mě nebo ne, ale taky bych si nevzala na triko jet na výlet s někým, kdo může cokoliv vyvést. Učila jsem několik dětí s ADHD. Některé byly v pohodě, jiné téměr nezvladatelné. A u toho jednoho nezvladatelného maminka tvrdila, jak je to super dítě... (Tím nenarážím na zakladatelku diskuze), jen píšu obecně o tom, že děti nejsou ve škole vždy takové, jaké je vnímají jejich rodiče.
@lajla my jsme měli podezření trošku, podpořila to učitelka,které se při srovnání s jinými dětmi zdál jiný, moc živý, nevydržel občas v klidu,motorický neklid. On fakt dokáže odpovídat na otázky psycholožky a přitom se pořád hýbat na židli. Jsem myslela ze ji rozmontuje v SPC. Doporučila nám teda psychologa a neurologa. At víme víc.
@lajla jde o neurovývojovou poruchu charakteristickou poruchou pozornosti, impulzivitou a hyperaktivitou a to od raného věku. Kouknout můžete třeba na : http://www.adehade.cz/diagnostika/priznaky-podl...
A ten rozkol vzniká proto, že bohužel hodně dětí je diagnostikováno ADHD nesprávně, nebo se rodiče domnívají, že jejich dítě je ADHD, přestože je pouze susp. (tedy s příznaky). Ono je totiž strašně jednoduché ocejchovat touto diagnózou každé živější nevychované dítě, které kdyby vyrůstalo za jiných podmínek, rodiče se mu věnovali a nastavili od počátku mantinely, nikdy by se do poradny ani nedostalo. Dítě s ADHD výchovou nevyléčíte, jen zmírníte průběh. Bohužel ne všechny poradny jsou v tomto osvícené, některé klidně klepnou ADHD dítěti, které ani nepošlou k neurologovi. A je to fakt začarovaný kruh, protože se bohužel ve školách setkáte s učiteli, kteří obě tyto skupinky hází do jednoho pytle, místo aby se těm opravdu nemocným pokusili pomoci.
Ve třídě syna jsou takoví dva kluci - opravdu zlobivci, z toho jeden má dle slov učitelky "diagnózu" (asi ADHD, zřejmě se tam bude řešit i přítomnost asistenta). Jsou dost nezvladatelní, i děti ve třídě se s nimi nechtějí kamarádit, protože tihle dva jim spíš jen ubližují a dělají naschvály. Nevím, jak je to s výlety, ale vím, že na ŠVP tihle dva nejeli. Když jsem se ptala syna, jestli onemocněli, tak mi řekl, že uč. je s sebou nechtěla, že jsou zlobiví. Kdybych měla takového syna, tak by mne to taky mrzelo, ale na druhou stranu chápu učitelku, že jede s dětmi někam ven, ostražitá musí být dvojnásob - je více možností úrazů atd., má za děti zodpovědnost 24h. denně. Tak přece nemůže svůj veškerý čas věnovat místo 20 dětem pouze dvěma. A aby tedy nejela celá třída kvůli dvěma neřízeným střelám? To je zase nefér vůči zbytku třídy a není důvod, aby byl zbytek třídy tímto trestán, ač se chová dobře.
@nelam Ano ,ale to co popisujete je extrém a pokud to tak je to dítě nemá v normální třídě co dělat.To už je ovšem jiné téma.A jako matka bych řešila i takové dítě určitě se jiným rodičům nelíbí pokreslené dítě které se vrátí ze školy .Věřím ,že je plno rodičů ,kteří se nestarají a je jim to jedno,ale autorka nepsala nic o tom ,že by byl nezvladatelný a samozřejmě pokud by byl jela bych s ním.Přece jen asi jako matka ví co zvládne její dítě.Ale vysvětlení je Vás 26 pojede 25 je nesmysl.