Dá se zvrátit rozhodnutí ředitelky MŠ?
Ahoj holky,
vyskytl se nám ve školce takový problém. Obě dcery dávám do stejné třídy (4r, 2,5r). Je to odloučené pracoviště státní školky. Chodí do třídy 10 dětí, což je úžasné. Ta starší se špatně adaptuje na nové prostředí, tak jsme byli moc rádi, že se dostala právě sem a hrozně si sedla s učitelkami. Mladší se adaptovala dobře proto, že tam už chodí starší. Ve třídě mají 3 děti se spec.potřebami,tak mají asistenta. Ale děti jsou klidné a moc jim to svědčí (protože je předtím rodiče měli jinde a toto si pochvalují).
Ve stejné budově je ještě třída 25dětí, kde mají jednoho naprosto nezvladatelného chlapce. Má také svou asistentku, ale ta už je úplně vyřízená. Zřejmě má schizofrenii (myslí si to jeho asistentka, ale rodiče nic neřeknou). Jsou tam na třídu 2učitelky a tato asistentka. Všechny tři jsou pokopané, pokousané, zmlácené od tohoto kluka. Rodiče se školkou nespolupracují. Tento chlapec masakruje děti. Poslední případ byl slabý otřes mozku jedné holčičky. Tatínek si pak zažádal o přeložení a co myslíte - paní ředitelka to vyřešila jeho přesunutím k našim dětem. Do malého prostoru, mezi děti, které potřebují více pozornosti (ty 3 se spec.potřebami).
Dcery jsou ve školce hrozně spokojené, pořád něco tvoří, rozvíjí se tam, těší se na plánované výlety. Jenže nic z toho nebude, protože všechny učitelky budou hlídat tohoto spratka. Dá se nějak zvrátit rozhodnutí ředitelky? Ta si to obhajuje, že dostala doporučení od psycholožky přeložit ho do menšího kolektivu. Jenže ta psycholožka na místě nebyla. A jiná, co tam byla, říkala, že by to rozhodně nedoporučila. Psala jsem i starostovi, ale zatím bez odezvy.
Dá se s tím něco dělat? Nechci každý den trnout, jestli mi tam nějaký fracek nezmrzačí dítě.
Stručné shrnutí
- Ředitelka MŠ může na základě doporučení z PPP nebo SPC dítě přeřadit do jiného (menšího) kolektivu, a současně MŠ obvykle nemá právní nástroj k jednostrannému vyloučení dítěte z předškolního vzdělávání.
- Škola často neobdrží plnou lékařskou diagnózu; z poradenských zařízení (PPP, SPC) přichází doporučení nebo „podpůrná opatření“, zatímco diagnóza je považována za lékařské tajemství.
- Praktická řešení v diskusi byla: spojit se s ostatními rodiči a podat společnou námitku, žádat ředitelku o přeložení vlastních dětí do jiné třídy, kontaktovat zřizovatele/starostu, nebo řešit situaci po závažných incidentech (dobrovolné stažení dítěte rodiči).
Q: Dá se právně napadnout rozhodnutí ředitelky MŠ o přeřazení dítěte do jiné třídy?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že právně rodiče obvykle nemají oporu pro napadení rozhodnutí ředitelky, protože právo na předškolní vzdělávání má přednost; konkrétní řešení podle příspěvků často přichází až po vážných incidentech nebo po tlaku rodičů a zřizovatele.
Q: Jaké informace o zdravotním stavu dítěte škola obvykle dostane?
A: Škola dostává od PPP nebo SPC doporučení a návrh podpůrných opatření, nikoli kompletní lékařskou diagnózu; diagnóza je v diskusi označena za lékařské tajemství a rodiče nejsou povinni ji škole předkládat.
Q: Co může rodič udělat, když má obavu o bezpečí svého dítěte ve třídě s problémovým dítětem?
A: Doporučené kroky v diskuzi byly: spojit se s ostatními rodiči a podat společnou námitku, řešit problém s ředitelkou, žádat o přeložení vlastních dětí do jiné třídy, kontaktovat starostu nebo zřizovatele a v krajním případě jednat po závažných incidentech; právní cesta k okamžitému vyloučení uvedena nebyla.
Q: Jaká je role a odpovědnost asistenta pedagoga ve školce?
A: Asistent pracuje pod vedením učitelky a podle diskuse za děti nenese plnou právní odpovědnost; asistent nemusí mít speciální pedagogické vzdělání (v praxi často stačí kurz), takže jeho kvalifikace a vedení učitelky ovlivňují, jak efektivně dítě zvládne.
Q: Existují alternativy pro děti se závažnějším problematickým chováním?
A: V diskuzi se objevily možnosti jako speciální mateřské školy, speciální školy, dětské skupiny s odbornou péčí, denní stacionáře a v dospělosti chráněné dílny; umístění obvykle předchází vyšetření a doporučení z PPP/SPC.
Q: Co v praxi znamená inkluze ve školkách podle diskuse?
A: Inkluze podle příspěvků znamená, že děti s postižením mohou navštěvovat běžné MŠ; školy nastavují podpůrná opatření nebo IVP a často přijmou dítě i přes jeho problémové chování, pokud to doporučí poradenské zařízení.
Závěry z diskuze
Shoda
- Inkluze existuje a ředitelka MŠ může dítě zařadit do vhodného kolektivu na základě doporučení z PPP/SPC.
- Škole obvykle přicházejí doporučení nebo podpůrná opatření, nikoli kompletní lékařské diagnózy; diagnóza je považována za lékařské tajemství.
- Asistent pracuje pod vedením učitelky a jeho efektivita závisí na kvalifikaci a vedení; asistent nemusí mít speciální pedagogické vzdělání.
- Právně zvrátit rozhodnutí ředitelky bylo v diskuzi hodnoceno jako obtížné; praktické řešení bývá v podobě tlaku rodičů nebo dobrovolného stažení dítěte rodiči po incidentech.
Sporné názory
- Někteří považují přeřazení do menšího kolektivu za vhodné řešení, které dítěti pomůže; jiní říkají, že tím trpí ostatní děti a inkluze by se neměla na takových případech prosazovat.
- Někteří lidé v diskusi vinili rodiče problémového dítěte z nedostatečné spolupráce; jiní tvrdili, že rodiče často dělají pro dítě maximum a že selhání je v systému podpory a služeb.
- Názory se lišily v hodnocení práce asistentky: část diskutujících ji obviňovala z „neefektivity“, jiní upozorňovali, že asistent nemusí mít potřebné vzdělání a že selhání neznamená vinu dítěte.
Otevřené otázky
- Jaké jsou přesné pravomoci ředitelky a zřizovatele při umisťování a přemisťování dětí ve specifických případech chování, pokud rodiče nespolupracují?
- Jaké konkrétní služby a kapacity (speciální MŠ, stacionáře) jsou dostupné v daném regionu pro děti se zvlášť náročným chováním?
- Jak efektivně donutit rodiče, aby spolupracovali na diagnostice a léčbě dítěte, pokud neexistuje zákonná povinnost?
- Jaké standardy kvalifikace a dohledu by měl mít asistent pedagoga, aby zvládal děti s vážným problémovým chováním?
Zmíněné značky a firmy
PPP, SPC, MŠ, ZŠ, školní řád, modrý koník, družina, denní stacionář, chráněné dílny
Zmíněné produkty a metody
inkluzí/inkluze, asistent(ka) pedagoga, podpůrná opatření, IVP (individuální vzdělávací plán), vyšetření v PPP/SPC, přeložení/přeřazení, vyloučení ze školky, speciální školky/školy, stacionář, chráněné dílny, ADHD, schizofrenie (spekulace v diskuzi), otřes mozku
Místa a osoby
žádné
@japona,agresivní jedinec,který bezdůvodně napadá ostatní dospělé a děti,tak to se snad ani nebavíme o dětech ne?Ale o nějakém detenčním zařízení. A proč si myslíte,že mentálně postižené děti jsou agresivní? Agresivní jedinec může být úplně zdravé dítě na základce,které šikanuje ostatní😉.....
@somalicats Primarne nedala, protože program se bude uzpůsoben potřebám postiženych deti. Bála bych se, že zdrave ditko "zakrni".
@japona znamky jsou prvni vec, co bych na skolach zrusila.Vubec to nevypovida o kvalite zaka. Je to jen subjektivni hodnoceni vykonu daneho jedince.
@japona Tak. To jsem přesně chtěla slyšet. Takže stejnou radu bys tu měla dát i zakladatelce. Ona je ta, která má svoje zdravé děti ve třídě pro děti s postižením. A kam jinam mají jít děti s postižením, než do této třídy?
@panickatlamicka Jakekoliv hodnocení bude vždy subjektivní. Naopak klasická stupnice mi přijde nejobjektivnejsi: napr. diktát bez chyb=1, do 2=2, ..atd..
@japona A jak třeba z trojky z diktátu poznáš, co tomu dítěti konkrétně nejde? 😉 Ne všude nosí diktáty domů...
@ttm Proc by měl Pepíček dostat stejnou známku jako Anička, když se naučil polovinu toho, co Anička?
Proc by Pepíček nemohl dostat trojku, protože se toho naučil min? Mně tohle přijde zvracene.
Az bude pracovat, tak taky bude dostávat ocenění (peníze) dle výsledků a ne, jak moc se snažil..
@somalicats Normální rodič, ktery se diteti věnuje, moc dobře i bez diktátu ví, co mu jde a co ne. Prinesena trojka je signál, že se na látku je třeba ještě podivat.
@japona Šmankote, protože se Pepíček naučil to, co se naučit zvládne, protože nikdy nebude na stejné úrovni jako Anička. A práci bude jednou dělat takovou, na jakou stačí, a nebude to práce, ze které bude nosit domů 40k měsíčně. Ale podstatné je, že bude něco dělat, že neprožije život zavřený někde v ústavu, na který bychom mimochodem přispívali všichni z našich daní.
Tak tahle diskuze je vážně hnus. To, jak se tu některé vyjadřují o postižených dětech, to je síla. Mám známou, která má syna s ADHD. Zajímalo by mě, co by ještě měla dělat. Chodí s ním k psychologovi, lítá po doktorech, vyřídila asistenta a podle některých by ho i tak asi měla dát někam pod zámek... Také je hůř zvladatelný, proto má ale toho asistenta. To, že on nezvládá svou práci, tak i za to mohou rodiče? Vážně obdivuju všechny ženy, které vychovávají těžce vychovatelné děti, protože i přez všechnu tu píli a snahu budete některými perfektními matkami považovány za ty, co pro své děti děláte málo. Máte můj obdiv a držte se!
@japona myslite si,ze vasemu diteti bude tak strasne zalezet na tom,jakou znamku dostal spoluzak,ktery misto diktatu mel jen doplnovacku?Ja mela takoveho spoluzaka,ktery misto diktatu dostaval napr. ty doplnovacky a kazdemu to bylo fuk.Nikdo to neresil..Vystudoval vysokou skolu a co se tyce historie,neznam nikoho,kdo by se v tom vyznal lip.A ted mi reknete,co o nem vypovida to,ze mel misto diktatu doplnovacku..Troufam si rict,ze je ten dotycny daleko chytrejsi nez ja,ktera ty diktaty psala..
@japona Mám nejstarší dceru v 8. třídě. Pokud přinese trojku z čehokoliv, tak se jí ptám, co jí nešlo nebo čemu nerozuměla, protože už je té látky tolik, že ta trojka neřekne, zda jí v matice nejdou rovnice nebo něco jinýho. U prvního stupně zase to dítě ještě není schopné jasně formulovat, čemu konkrétně nerozumí, navíc přístup ve škole a můj přístup práce doma se vždycky bude lišit. Proto mi trojka neřekne tolik, jako když učitelka napíše, že je potřeba se podívat konkrétně na to a to.
@japona ty fakt žiješ úplně v jiné době... Dítě s IVP má stanoveno, co se musí naučit.. zvládl to, super, dostane za 1, nezvládl, dostane jinou známku.... I o tom je inkluze, že děti vidí, že ne každý zvládá to, co ostatní.... a postižení dospělí dělají většinou v chráněných dílnách 😉
Navic, priznejme si, ze ne vzdy clovek dostava plat podle toho, jak se snazi. Nebo se snad napr. takova zdravotni sestra snazi min, a proto ma tak nizky plat?
Nedávno byl ve zprávách kluk, kterého letos čeká maturita. Geniální matematik, ale s postižením, takže v ostatních předmětech, jak jsem pochopila, jede dle IVP. Má na to studovat matfyz, ale kdyby byl posuzován dle @japona , tak se na tu střední ani nedostane, a společnost by tak přišla o člověka, který může vystudovat vysoce specializovaný obor, i když v ostatním je těžce podprůměr.
@japona
@somalicats Nechápu, co tady pořád útočíš na mě a na @japona. Kdybys četla ten můj příspěvek pořádně, a ne jen pasáže, které se ti hodí, zjistila bys, že moje děti jsou v NORMÁLNÍ školce, státní, pro NORMÁLNÍ děti. (a tím nemyslím jen ty hodné!!!, ale takové, které jsou schopné v kolektivu fungovat). Žádali jsme o školku jako všichni ostatní, třídu jsme si nevybírali. A to, že jsou tam, rozhodla ředitelka. Tři děti se speciálními potřebami, co tu jsou, mají dohromady jednoho asistenta, na zbytek dětí je jedna učitelka. A s těmi třemi, co tu jsou, tu od začátku maminky byly a snažily se pomoct učitelkám a hlavně svým dětem. Což se o matce tohoto chlapce říct opravdu nedá - dnes nám to bylo řečeno na schůzce s ředitelkou. Rozhodně nemám nic proti dětem se spec.potřebami, ani handicapovým, to rozhodně ne. Ale upřednostnit zájmy jednoho dítěte nad zájmy dalších třech, potažmo celé třídy, rozhodně správné není
@finlay Psala jsi, že jsou Tvoje děti ve třídě, kde je méně dětí, je tam víc učitelek a asistentky. Neútočím na Tebe ani na nikoho jiného, jen se mi nelíbí, že bez skutečné znalosti problému hysterčíš. Dej svoje děti jinam, ten malý kolektiv nech těm, kteří ho skutečně potřebují (což může být i tento chlapec), a budeš mít klid Ty i ostatní.
@finlay promiň, ale na tebe nikdo neútočí, naopak ty a další maminky jste zde nazvaly postižené děti fracky, které mají být zavřené, separované apod. Zamysli se nad slovníkem, co tu byl používán. A jak se asi my, rodiče postižených dětí, cítíme... nikdo z nás si náš osud nevybral. Pokud ředitelka hodnotí jednoho rodiče před ostatními (potažmo za jeho zády), je to porušení etického kodexu. Asi bych uvažovala, jak asi mluví o vás, když u toho nejste.... A skupinka, kam chodí tvé dcery, je velmi luxusní, málo dětí, 1 učitelka, normálně je 1 učitelka na 20 - 25 dětí (dopoledne, pak jsou na svačinu, vycházku a oběd 2 učitelky, odpoledne opět 1)....
A nezlob se, ale třeba výroky @japona mi hýbou žlučí, protože jsou značně xenofobní
@japona četla jsem jen pár odpovědí ale opravdu si myslíte že známkování je objektivní? Víte, takové postižené dítě je třeba rozumově o 2 roky pozadu. Nemyslím to nijak zle, to jen pro případný rejpalky. A teď si vemte že jen proto, že mu je 10 a ne 8 a horko těžko se srovnává a chápe protože je to na něj příliš těžká látka a chodí to 5 a ne do 3 třídy. To je přece úspěch! I přes to že nosí trojky a čtyřky dokázal "přeskočit" 2 třídy. Já jako rodič takovýho dítěte bych byla na něj hrdá, protože ne každý třeťák by dokázal to co moje dítě. A když to srovnáte s tou prací - dejme tomu že vy jste vystudovala medicínu. Půjdete učit když o tom nic nevíte nebo si nejdřív doděláte pajdák a pak teprv půjdete učit na vysokou školu mediky? Doděláte si přece ten pajdák protože byste bez něj byla ztracená. A to samé je přee s tím dítětem. Nebude sedět v kanclu ale bude manuálně zručný tak bude dělat třeba uměleckýho kováře nebo bude mít hudební sluch a může se proslavit hrou na nějaký nástroj nebo zpěvem...v tom bude prostě dobrý nebo dokonce nejlepší a proto to bude dělat. A bude to dělat kvalitně a tím pádem za to bude náležitě finančně odměněn. Stejně jako vy když budete mít medicínu i pajdák a budete zaměstnaná v nemocnici a k tmu budete ještě učit. Budete také hodnocena podle svých schopností, znalostí a zručnosti. To prostě nejde srovnávat hodnocení ve škole se zaměstnáním, škola je pro všechny stejná ale zaměstnáních jsou mraky a každý si může vybrat co bude dělat. Ale ve škole si nemůžu říct a teď mě prostě matika nejde tak se ji učit nebudu.
@japona jak vite,ze je to bezduvodne?co kdyz ten chlapecek ten duvod ma?vidite mu do hlavy?Muj syn byl jen priklad,toho,ze ten duvod agrese muze byt banalni,ale to dane dite v ten moment neumi reagovat jinak