Normální vývoj řeči u dětí. Kdy se rozmluvily vaše děti?
Ahojky.Mám dotaz.Dcera 3,5 roku špatně mluví.Loni jsme byli na tříleté prohlídce před nástupem do školky a doktorka nám na to stejně nic neřekla.Babičky pořád,že se rozmluví ve školce,ale uběhlo půl roku a pořád nemluví oproti jiným.Něco umí říct hezky,ale víceméně nikdo z rodiny ji nerozumí a musím překládat já a občas i manžel.Myslíte,že je to normální?
Kdy se rozmluvily vaše děti?
Stručné shrnutí
- Orientační tabulky vývoje řeči uvádějí, že do 3 let by dítě mělo vyslovovat hlásky a, o, u, i, e, p, b, m, t, h, k; mezi 3.–4. rokem se rozvíjejí hlásky au, ou, f, v, j, d, n, g, ch; po 4. roce vznikají ť, ď, ň; po 5. roce se začínají objevovat sykavky c, s, z, č, š, ž a později r/ř (zdroj: orientační tabulka ve vlákně).
- Pokud je dítě ve věku kolem 3–4 let výrazně nesrozumitelné většině lidí, je doporučený screening nebo vyšetření u klinického logopeda; veřejné čekací lhůty mohou být dlouhé, proto je možnost jít k soukromému logopedovi jako samoplátce nebo požádat pediatra o žádanku.
- Systematická logopedická terapie kombinovaná s denním domácím cvičením může přinést významný pokrok (u některých dětí během měsíců, u jiných několik let); v diskuzi se uvádí jak případy zlepšení po několika měsících, tak dlouhodobá péče trvající i pět let a diagnózy spojené s opožděním řeči (např. vývojová dysfázie, dyslalie, SPU).
Q: Jaké hlásky by mělo dítě zvládat v určitých věkových obdobích?
A: Orientační rozdělení ve vlákně uvádí: do 3 let hlásky a, o, u, i, e, p, b, m, t, h, k; mezi 3.–4. rokem au, ou, f, v, j, d, n, g, ch; po 4. roce ť, ď, ň; po 5. roce sykavky c, s, z, č, š, ž a postupné objevování r/ř (tabulka zmíněná v diskuzi).
Q: Kdy mám vyhledat klinického logopeda pro dítě, které „patlá“ řeč?
A: Pokud dítě po několika měsících ve školce nebo ve věku kolem 3–4 let zůstává většině lidí nesrozumitelné, doporučuje se alespoň screening u klinického logopeda; mnozí rodiče volí vyšetření dříve než ve 5 letech, aby se předešlo fixaci chyb a možným následkům do školního věku.
Q: Co dělat, když jsou čekací doby v veřejné logopedické péči dlouhé?
A: Možnosti jsou: požádat pediatra o žádanku a zařadit se do čekacího seznamu, objednat se k soukromému logopedovi jako samoplátce, nebo využít školní/logopedický screening ve školce; ve vlákně je konkrétní zkušenost, že termíny mohou být posouvány o měsíce (příklad: v říjnu řeknou zavolejte v lednu, a objednání pak na květen).
Q: Jak dlouho obvykle trvá logopedická terapie a kdy se projeví zlepšení?
A: V praxi se uvádějí rozsahy od několika měsíců (u některých dětí pokrok viditelný již po 1 měsíci) až po víceleté soustavné cvičení (v jednom příkladu terapie trvala pět let); rychlost závisí na diagnóze, frekvenci návštěv a denním domácím cvičení.
Q: Má logopedická péče dítě zatěžovat, nebo probíhá hravou formou?
A: V diskuzi rodiče popisují, že klinická logopedie se obvykle provádí hravou formou a není považována za nadměrné zatížení; zároveň se zdůrazňuje nutnost pravidelného domácího cvičení (časové hodnoty uváděny např. kolem 30 minut denně v součtu).
Q: Kdy pediatr vystavuje žádanku na logopedii a je to nutné?
A: Praktiky se liší; někteří rodiče uvádějí, že jejich pediatr napsal žádanku dříve než ve 4 letech, jiní píší, že pediatr doporučuje vyčkat do 5 let; pokud rodič chce urychlit vyšetření, může si objednat dítě k soukromému logopedovi i bez žádanky jako samoplátce.
Q: Co dělat při podezření na hlubší problém (vývojová dysfázie, SPU)?
A: Doporučený postup je odborné vyšetření (klinický logoped, případně psycholog nebo neurovyšetření); v diskuzi se zmiňují diagnózy jako vývojová dysfázie, SPU, dysortografie, dyslexie a dysgrafie jako možné následky neřešených problémů s řečí.
Q: Lze logopedii dělat online?
A: Ano, v diskuzi se uvádí příklad klinické logopedky, která dělá online konzultace v cizím jazyce (konkrétní zmíněná osoba: Mgr. Marie Misařová), ale efektivita závisí na věku dítěte a formě spolupráce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Pokud je dítě výrazně nesrozumitelné, je vhodné nechat udělat vyšetření u klinického logopeda nebo provést screening.
- Logopedická terapie probíhá většinou hravou formou a vyžaduje pravidelné domácí cvičení, které rodiče popisují jako klíčové pro zlepšení.
- Veřejné čekací lhůty mohou být dlouhé, proto rodiče zmiňují možnost soukromé logopedie jako zrychlení péče.
Sporné názory
- Někteří zastávají názor, že logopedická péče má smysl až po 5. roce věku, zatímco jiní odborníci a rodiče doporučují vyhledat logopeda už kolem 3.–3,5 roku, pokud je řeč výrazně opožděná.
- Některé matky považují včasné vyšetření za prevenci závažnějších následků, jiní varují před zbytečným přetěžováním dítěte a radí trpělivost.
Otevřené otázky
- Jak přesně rozhodnout u konkrétního dítěte, zda je vhodné začít logopedii ve 3 letech nebo počkat do 5 let?
- Jaké jsou optimální frekvence a délky domácích cvičení pro různé diagnózy (např. dyslalie vs. vývojová dysfázie)?
- Kdy je třeba kromě logopeda zapojit psychologa nebo neurovyšetření?
Zmíněné značky a firmy
Mgr. Marie Misařová, Bohnice, Praha
Zmíněné produkty a metody
klinická logopedie, logopedická péče, žádanka na logopedii, soukromá logopedie (samoplátce), orientační tabulky vývoje řeči, neurovývojová terapie, Benaudira, primární reflexy, online konzultace logopeda, odklad školní docházky, vyšetření psychologem, neuro vyšetření, diagnózy: vývojová dysfázie, dyslalie, dysortografie, specifická dyslexie, dysgrafie, SPU, opožděný vývoj řeči
Místa a osoby
Praha, Bohnice, Mgr. Marie Misařová
Ahojky, určitě se to může stát a určitě to není nenormální. Co je norma se v tomto věku těžko stanovuje a posuzuje. Nic si z toho nedělej a nestresuj se tím. Ani na ni nevytvářej nátlak a nedávej jí najevo, že se ti zdá, že je něco špatně. Dřív nebo později se rozmluví - má prostě svoje tempo!!!
Bože, honem chci napsat, že jenom ne logopeda, jenom to ne! 🙄Kdo to tady zas napíše, tak mi budou vstávat vlasy hrůzou na hlavě!!! Klinického logopeda nepotřebujete, máte čas - logopedická péče se doporučuje až po 5.ROCE VĚKU!!! POZOR. Opravdu zatím není potřeba. Zbytečná zátěž tahat dítě tak brzo k logopedovi 🙏
@fioreta děkuji za uklidnění.Taky věřím naší doktorce,že kdyby cokoliv,tak už by nám to řekla.Na malou určitě nijak netlačíme ☺️
Uklidní tě cizí osoba na internetu, která to dítě neslyšela? Naše dítě chodí kvůli opožděnemu vývoji řeči ke klinicke logopedce od tří let a kousek, práce jak na kostele. Neumím si představit začít až v pěti.
Já jsem druhá strana a nečekala bych. Poptej objednání na logopedii a modli se, ať vás vezmou ještě před školou. Tady nikde neberou, max zařadí do pořadníku a to je na hodně dlouho. Já bych nečekala, není příjemné chodit na logopedii ještě v 1. třídě. Objednání můžeš zrušit, když dojde k posunu v řeči.
řekla jsem si o žádanku na tříletce, půl roku jsme se chodili dívat na logo, než začal spolupracovat, nakonec chodil pět let, ve třech letech mluvil jen svojí hatmatilkou nakonec je z toho vývojová dysfázie, dysortografie, specifická dyslexie a dysgrafie.. já bych nečekala vůbec na nic a už vůbec ne do 5let.. byla to fakt makačka, spousty cvičení doma, posilování jazyka a mluvidel .. dr. chtěla čekat, já chtěla žádanku a udělala bych to úplně stejně (letos je to 10let, co jsem to řešila)
Můj první syn začal mluvit až ve školce, ale stejně to není ono. Vyslovuje špatně, komolí některá slova. Jsou mu 4 a půl. Doktorka nám nic neřekla, ale já sama ho raději objednala k soukromé logopedce tady ve městě. Chodíme tam zatím tři měsíce, říkala, že toho máme na zlepšení hodně a že jsme přišli včas. Když má být příští rok předškolák. Takže je to na tobě, myslím, že logopedii nic nezkaziš. 🙂
Hlavně klinický logoped vyšetří, zda je jen špatná výslovnost, nebo je tam i jiný problém. Hlavně najít chápavou a nadšenou logopedku (opravdu existují) a ne babu co je už ňákej pátek v důchodu a metody výuky vůbec za celou kariéru nezměnila
@fioreta jestli dítě už třeba půl roku chodí do školky a nenastal žádný výrazný posun, doporučuji minimálně nějaký logopedický screening, aby se případně odhalily případné problémy. Dítě se může za dalšího půl roku rozmluvit jako kniha (no tak je logoped prostě vyřadí z péče a no problem) nebo naopak je někde problém, a pak je potřeba na něm začít pracovat. Pokud dítě patlá tak, že mu skoro nikdo nerozumí, tak to je na logopeda.
Zkušenost s naší dětskou je taková, že na pětileté prohlídce se strašně divila, že kluk chodí na logopedii (od 4 let), že prý mluví dobře. No fakt dobře nemluvil, měl opožděný vývoj řeči, patlavost, a táhlo se to sním minimálně do 8 let, a i na logopedii jsme chodili takto dlouho.
ja bych doktorce vubec neverila. Od 3. let dcery jsem upozornovala, ze se mi nelibi jak mluvi, ze mluvi hodne spatne a nevim co s tim mam delat. Upozornovali i ve skolce. Pediatricka (o ktere si jinak myslim, ze je dobra), me uklidnovala, ze ma cas, ze rika cele vety, zjevne rozumi co se ji rika, ze vyslovnost se jeste neresi. Nasla jsem si sama logopedku, ale zjevne jsem sahla vedle, protoze i ta me vicemene uklidnovala, ze ma dcera caas, ze to je v pohode. Na 5. lete prohlidce najednou vsichni velke halo, ze ma velkou vadu reci a ze se to musi resit. Fakt jsem byla nastvana, protoze jsem na to 2 roky upozornovala a vsichni mi rikali "dobry". No nebylo to dobry..
Zeptala bych se na nazor ve skolce, tam maji dostatecne srovnani s ostanimi detmi stejneho veku a objednala se k logopedovi - jak pisou vyse, termin ti daji buh vi kdy..
lze najít i různé orientační tabulky:
Co by mělo dítě umět:
do tří let: hlásky a, o, u, i, e, p, b, m, t, h, k.
mezi třetím a čtvrtým rokem: hlásky au, ou, f, v, j, d, n, g, ch, začíná se vyvíjet hláska l.
po čtvrtém roce: ť, ď, ň
po pátém roce: sykavky c, s, z, č, š, ž až na jejich občasné záměny. V tomto období se začínají objevovat hlásky r a ř. - na ty je čas minimálně do 7 let věku
Měli jsme v okolí jeden případ. Holčička strašně špatně mluvila, stále na něco čekali a byl čas. Ve školce se rozmluví, až bude starší se rozmluví, není kam spěchat, ono jí to donutí, že jí nikdo nerozumí apd. Když jí bylo téměř 5 let, tak jí zjistili rozštěp patra a operace. Já bych řešila.
K otázce k mým dětem, tak obě mluvily velmi brzy. Ve 2 letech už oběma bylo krásně rozumět.
ja bych taky necekala a nekam se objednala. Dcera tez mluvila spatne, tak jsem ji na zacatku objednala k soukrome logopedce, abych si byla jista, ze nic nezanedbam. Logopedka me uklidnila urcite vic nez detska lekarka a kazdopadne jsme s dcerou hned zacaly dochazet na lekce a hrozne to pomohlo!
@konidana Jsem v tomhle směru odborník, takže tomuto tématu rozumím. Nemůžeš vztahovat svou zkušenost paušálně na všechny děti. Každé dítě je jiné a nemůžeš vycházet tím pádem z nějakých následných dg, které byly určeny tvému dítěti. Tohle je velká chyba. Předpojatost a nějaké negativní předpokládání, že dítě má možná vadu řeči apod. To je zbytečná negace a celkově negativní strašení...
Je to záležitost vývojové psychologie, pokud se chce paní s někým poradit, nejlepší by bylo poradit se s klinickým psychologem nebo pediatrem. Případně s učitelkami v Mš, s ředitelkou nebo s jinou pracovnicí, zda taky navrhují nějaké další řešení, zda jít k logopedovi, zda je to nutné. Ale určitě je to zbytečné spěchání.
Vývoj řeči probíhá až do těch 7-8 let. Do logopedické péče se nastupuje po 5.roce věku, čili, např. v 6 letech, pokud to doporučí pedagogové na ZŠ, třídní učitelka apod. Dítě ze zákl.školy již zná docházku a chápe, že se něco učí, pak je pro něj snazší učit se u logopeda, protože již chodí do školy a něco se učí tam. Dítě v Mš si ale má hrát a né se učit. Opravdu v Mš je to přetěžování. Rodiče kladou na děti zbytečné a vysoké nároky.
@fioreta Odborník, co vyvozuje závěry z pár řádků. Dítě jsi neslyšela mluvit. Tu kristalovou kouli bych chtěla taky.
@bertoldina Závidíš, že ty odborník nejsi a tak se aspoň navážíš do cizích komentářů. Ale mě to jako nijak nebolí. Vím, že tomuhle tématu prostě rozumím. Nebudu se rozepisovat proč to tak je, páč by si to někdo asi vzal špatně a jako chlubení, ale tady nejde o naše diskutování a rozepře. Jde o to dítě a pro něj není žádoucí ho tahat ve 3 letech k logopedovi, tj výsledek, tak to prostě je a tečka. Ve 3 letech se řeč nemůže objektivně hodnotit-není dostatečná a není vyvinutá, čili není co hodnotit a nemá co být špatně-aby bylo nutné jít k odborníkovi něco řešit. Znovu-řeč se teprve začala vyvíjet a vyvíjí se až do 8 let veku. Není potřeba 5 let předem řešit co by kdyby. Nejdříve se to řeší v 5-6 letech 😉
@fioreta Teď se ti ta koule krapet porouchala, já o svém vzdělání nic nepsala😉.
Já tedy nevím, řeknu jen svoji zkušenost…na tříleté prohlídce byla řeč slabší, neřešili jsme to, ale po nástupu do školky se ani během prvního roku řec moc nelepšila, nikdo kromě mě a manžel řeči moc nerozuměl. Syn měl zaměněné souhlásky (hlavně T za K). Ve čtyřech letech jsem si vyžádala logopeda, nejprve jen na konzultaci, zda je to v pořádku nebo ne…no nebylo, měl zafixovanou záměnu souhlásek, není to úplně o učení logopedie, ale spíše mi paní logopedka doporučuje, na co se zaměřit a jaké formy her hrát, aby na ten rozdíl přišel, bohužel ta fixace záměny byla za ten rok dost silná (K by mělo být rozeznatelné ve 2,5 letech), je to stále boj. Ale v jiných oblastech se posouvá. Takže já osobně jsem za to raději si to zkonzultovat (dle referencí vybrat to zařízení, kde nehrabou jen pacienty a fakt berou jen toho, kdo to opravdu potřebuje a člověk získá odborný názor, na netu nikdo dítě neuslyší a každá matka jiná zkušenost). Jinak pediatra sice žádanku napsala ale sama by čekala na 5 let dle tabulek.
No naše zkušenost je ta, že první třídu ve škole paní učitelka jenom zdůrazňovala, jak blbě většina dětí mluví a že dávno měly být na logopedii. Takže začít v 5 av 6 letech mít nástup mi jako laikovi přijde pozdě. Co jsme občas v čekárně slyšely, tak to byl boj 🤦 Snad každou schůzku, maily psala....půlka neuměla mluvit, druhá držet tužku. Až si povzdechla, co v té školce dělali...nás upozornila paní učitelka ve školce plus tam měli jednou za rok paní, která zkontrolovala zralost a logo. Vzhledem k čekacím dobám (v říjnu řeknou zavolejte v lednu a v lednu vas objednání na květen). Dcera šla snad okolo 5 roku, ale problémy jsme tušili dyl. V klidu se řeč doladila, během půl roku jsme byla vyřazena z péče. Za konzultaci nic nedáš.
Pardon, ale s tím, že logopedická péče se stanovuje v pěti letech opravdu nesouhlasím. Ano, pokud bychom řešili, že dítě nevysloví pár hlásek, ale jinak bez potíží rozumí a domluví se bez obtíží aspoň s tou matkou, která má jeho mluvu "naposlouchanou". Ale kdybych svého disfatika neřešila ve třech letech, nejspíš jsem já dávno v Bohnicích a doma mám uzlíček nervů, který nevystrčí čumáček z baráku, protože jsou na něj všichni oškliví a on netuší, co po něm chtějí. Protože problém nebyl nějaké R/Ř nebo S/C/Š, problém byl dítě potřebovalo úplně jiný přístup k učení řeči, než běžné "hodně na něj mluvte, on se chytí". Při přístupu "musíte na něj víc mluvit", jsme se dostali k tomu, že dítě na oslovení zamrzlo a "just" se na mě nepodívalo, aby nemuselo řešit, že "máma zase něco chce a já vůbec netuším co" . Teprve logoped mě uporoznil na fakt, že dítě prakticky nerozumí jednoduché větě, potřebuje komunikovat ideálně v jednoslovných heslech, nejlépe ještě třeba s obrázky toho, o čem se bavíme, a podobně.
Ano, mohli jsme jít primárně k tomu psychologovi a teprve ten by nás poslal k logopedovi... Ale dostali jsme žádanky současně. Za mě nám logoepd přinesl mnohem víc, než ten psycholog, kde máme vyšetření také. Krom toho třeba v Praze je mnohem snazší sehnat rozumný termín u klinického logopeda, než u psychologa/psychiatra.
Souhlasím, že tlak na to "ale to jste měli řešit už ve dvou letech, teď to to dítě do školy už nedožene", je přehnaný (a kolem mě velmi častý). Dvouleté dítě není připravené ani na pět minut systematické práce. Nicméně školkové dítě už dvacet minut zvládne a minimálně vyšetření odborníkem, je podle mě na místě. Ono než se reálně dostanou někomu do péče, budou dítěti čtyři.
Jen k tomu dodám, že je rozdíl logoed, který bude vyloženě zaměřený na "správnost řeči" (tam asi opravdu má smysl jít kolem těch pěti let) a logoped, který bude dítě (a často i rodiče) opravdu učit komunikovat a bude provádět fakt spíš práci předškolního pedagoga. Většina klinických logopedů v současnoti už dělá to druhé. A tam za mě fakt má smysl jít ve třech letech, pokud máte pocit, že "kdyby to dítě mluvilo líp, bude se mu líp žít mezi lidma".
Já bych nečekala, max. vas logoped uklidní, že je to v pohodě. Ty děti mluví dneska fakt čím dál hůř - v 5 může být pozdě, následně půl roku než vás objednají a v 6 to dítě má jít do školy a učit se číst, když neumí ani základní písmenka!
@fioreta tak to je pekna kravina. Kolem 3,5roku by se to prave melo zacit resit. Mozna uz pred 3 narozeninama jete lip.
se stoupajicim vekem svaly zacinaji zatuhavat a jde to cim dal hur je pak neco ucit . Resit to v 5 je extremni, to je strane pozde!!
Určitě bych začala řešit. Vím, že kolegyně syn hodně špatně mluvil a ani ve školce se to po půl roce prakticky nezměnilo. Dostala doporučení na logopedii a od 4 let s ním chodí na logopedii. V srpnu mu bude 6 let a ten pokrok byl první rok docházení na logopedii fakt znát. Teď už jen musí dopilovat některé hlásky a bude dobrý. Nicméně i tak dostal doporučení k odkladu, jelikož má vývojovou dysfázii, která se projevuje více méně v oblasti řeči. Jinak je to chytrý klučina.
Dítě bych objednala k odborníkovi - logopedovi. Buď bude “v pořádku” (tj. adekvátní věku) a nebo Vás nasměruje dále (stanoví další postup).
Autorkou nečekej na nic a reš to.S poruchou řeči velice úzce souvisí vývojová dysfazie a poruchy učení.Klinicky logoped dítěti pomůže .Není to žádné zatežovani.Dnes se dělá všechno hravou formou.


Myslím,že by bylo vhodné vyšetření u klinického logopeda.Nez dostaneš termín ,tak bude dítěti 4 roky a to je tak akorát.Dcera začala mluvit pozdě a blbě a teď ve druhé třídě je z toho specifická porucha učení 🤦😃