Azoospermie. Co s tím?
Ahoj holky!!!
V úterý jsme byli na spermiogramu a ukázalo se, že manžel nemá žádné spermie. Objednali jsme se tedy do Pronatalu. Nevíme ale vůbec, co nás čeká. Máte někdo podobné zkušenosti?
Stručné shrnutí
- Azoospermie znamená absenci spermií v ejakulátu; diagnostika zahrnuje spermiogram, ultrazvuk varlat, hormonální profil a genetické vyšetření v reprodukčním centru (např. Pronatal, Gennet, CAR).
- Léčebné možnosti zahrnují odstranění příčiny (např. operace varikokely laparoskopicky), chirurgický odběr spermií MESA/TESE ze semenníků nebo nadsemenníků s následným IVF+ICSI, a v případě neúspěchu využití darovaných spermií; v diskusi byl uveden příklad ceny operace cca 14 000 Kč a celkových nákladů IVF+ICSI cca 32 000 Kč.
- U některých pacientů v diskusi došlo ke zlepšení spermiogramu po podpůrné léčbě (Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol nebo hormonální léčba jako tamoxifen 10 mg 2× denně), zatímco jiné případy po takové léčbě žádný efekt nezaznamenaly.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá diagnostika azoospermie v centru asistované reprodukce?
A: Diagnostika obvykle zahrnuje spermiogram (opakovaný), ultrazvuk varlat (UZ), odběr krve na hormonální profil (FSH, testosteron apod.) a genetické vyšetření; uživatelé uváděli, že objednání na genetiku trvá cca 1 měsíc a výsledky přicházejí za 4 až 9 týdnů.
Q: Kdy se doporučuje operace varikokely a jaké jsou její následky pro plodnost?
A: Varikokela se u pacientů s azoospermií identifikuje UZ a palpací; laparoskopická oprava varikokely se v diskusi prováděla v nemocnici v Krči, po operaci se obvykle doporučuje sexuální abstinence přibližně 1 měsíc a kontrola spermiogramu až po ~3 měsících, kdy se může začít obnovovat tvorba spermií.
Q: Co je MESA/TESE a kdy se provádí spolu s odběrem vajíček?
A: MESA/TESE jsou chirurgické odběry spermií z nadsemenníku/varlete; v některých centrech se MESA/TESE plánuje ve stejný den jako odběr vajíček (přesun šetrně zajišťuje časovou koordinaci), v jiných centrech se provádí v samostatném termínu; úspěšnost závisí na příčině azoospermie (obstrukční vs. neobstrukční).
Q: Pomáhají vitaminy a doplňky jako Profertil u azoospermie?
A: V diskusi uživatelé uváděli kombinace Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin nebo pycnogenol; některé případy hlásily výrazné zlepšení spermiogramu po 2–6 měsících (jedna zpráva uváděla i nález pohyblivých spermií po 3 měsících tamoxifenu 10 mg 2× denně + Profertil + pycnogenol), jiné případy žádný efekt.
Q: Kdy se v praxi doporučí přejít přímo k darovaným spermiím?
A: Přechod k darovaným spermiím se v diskusi doporučoval u jasně neplodné neprodukční (genetické) příčiny, při nulové šanci na nalezení spermií při MESA/TESE nebo pokud pacienti z etických/psychologických či časových důvodů zvolí dárce dříve.
Q: Co je PGD/PGS a ovlivní časový plán IVF?
A: Preimplantační genetická diagnostika (PGD/PGS, v diskusi psané také PiGD) se nabízí v některých centrech k vyšetření embryí před transferem; uživatelé uváděli, že volba PGD může proces prodloužit a posunout termín transferu.
Q: Jaké jsou typy azoospermie a proč to ovlivňuje léčbu?
A: Rozlišuje se obstrukční (spermie se tvoří, ale neodcházejí) a neobstrukční/genetická azoospermie (spermie se netvoří); obstrukční formy mají vysokou šanci na získání spermií MESA/TESE, genetické/neprodukční formy obvykle šanci na nalezení spermií nemají.
Závěry z diskuze
Shoda
- Diagnostika azoospermie by měla zahrnovat spermiogram, urologické vyšetření, hormonální profil a genetické testy.
- Možnosti řešení zahrnují opravu příčiny (např. varikokela), MESA/TESE s následným IVF+ICSI, nebo využití darovaných spermií.
- Po operačním zásahu (např. oprava varikokely) se obvykle čeká cca 3 měsíce na kontrolu spermiogramu.
Sporné názory
- Několik případů v diskuzi uvádělo výrazné zlepšení spermiogramu po Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitamínech, koenzymu Q10, L‑karnitinu, L‑argininu, pycnogenolu nebo hormonální léčbě (tamoxifen 10 mg 2×/den); jiné případy po stejných podpůrných opatřeních žádné zlepšení nepozorovaly.
- Někteří doporučovali nejprve vyzkoušet chirurgický odběr spermií (MESA/TESE) a/nebo operaci varikokely; jiní doporučovali přejít přímo k darci kvůli nízkému procentu úspěšnosti či vysokým nákladům.
- Některé páry preferují provést MESA/TESE současně s odběrem vajíček (v tentýž den), zatímco jiná centra to dělají v oddělených termínech a názory na optimální logistiku se liší.
Otevřené otázky
- Které konkrétní kombinace doplňků nebo bylinné terapie jsou pro kterou příčinu azoospermie nejefektivnější?
- Jak přesně predikovat úspěch MESA/TESE na základě hormonálního profilu a genetických nálezů?
- Jak optimalizovat rozhodnutí mezi opakovanými pokusy o získání vlastních spermií a přechodem na dárce z hlediska psychiky, nákladů a časového rámce?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Gennet, CAR, Profertil, Selezin, Selezin ACE, Walmark, Lekáreň Remedia, sanbao.cz, SPLN, FN Krč
Zmíněné produkty a metody
spermiogram, ultrazvuk varlat (UZ), hormonální profil (FSH,testosteron), genetické vyšetření, varikokela (oprava laparoskopicky), sklerotizace, MESA, TESE, IVF, ICSI, IUI, PGD/PGS (preimplantační genetická diagnostika), Profertil, Selezin/Selezin ACE, CEM M pro muže, vitaminy (E, C), zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol, tamoxifen 10 mg 2× denně, clomifen, injekční FSH, injekční testosteron, čínská byliny, Mojžíšova metoda cvičení, KET (kryotransfer), hysteroskopie
Místa a osoby
Pronatal, Gennet, CAR, FN Krč, SPLN (Košice), Dr. Sobotka, Dr. Kult, sanbao.cz
my sme sa marne snazili 15 mesiacov, chodime do SPLNu - v KE.
moj gynekolog ma poslal do centra, a prave pri spg zistili pricinu nasho neuspechu... Ja som uplne v poriadku. Ak nam poistovna schvali ziadost do decembra, v januari by sme mohli ist na IVF... 😵
My se snažíme rok. V prosinci jdeme na 2. spg a pak doufám, že začnu v lednu nebo v únoru s IVF. A vy už máte po TESE/MESA?? Vám budou dělat operaci ve stejný den jako tvůj odběr vajíček?? U nás v Gennetu to tak nedělají.
lendulka, este sme na mesaútese neboli, cakame na vysledky z genetiky... ale u nas sa to robi v ten isty den ako odber vajicok a aj to v uplne inych nemocniciach. Takze je to potom beh o zavod aby sa spermie v spravnom case dostali na spravne miesto... 😔
Tak to je dobře. Tady to prostě nechtějí dělat, kdyby to dopadlo špatně, aby tě zbytečně nestimulovali. Kdyby to nevyšlo, můžeš jí na IUI s dárcem.
Ale je pravda, že jsem všude četla, že je to lepší dělat dohromady.
Určitě se ozvi, jak vám to dopadlo.
lendulka007:
Ahoj my se snažíme 2 roky celkem.1rok sami a 1 rok v CARu, chodíme do Gennetu.
Máme za sebou první cyklus IVF-neuspesne a bez mrazacku, takze se tesim na dalsi ale ted nas ceka zatim konzultace co a jak dal... 😉 🙂
k.bett:
My se snažíme sami 1 rok a nyní jsme v Gennetu teprve začali. Manžel tam byl vícekrát než já, u nás je problém u něj. A u vás je to taky tak?? Ke komu chodíš??
ahojky,
lendulko - to je prima, ze te nebudou stimulovat a pockaji na vysledek M/T - uz vite termin, kdy manzel pujde? rada bych nasbirala nejake zkusenosti, aby pripadne manzel vedel, co ho ceka. ne ze by nam to nerekl lekar, ale postrehy "normalniho" cloveka jsou k nezaplaceni. diky za info.
ahojte, u nas sa robi mesa/tese hned spolu s IVF. Teda je tu riziko, ze kvalitne spermie nenajdu a potom hned pouziju darcovske... Suhlasili sme s takym postupom, aby to nebolo uplne zbytocne - cela stimulacia, punkcia a tak... 😔
Tiez neviem, ako to dopadne u nas...
Ahoj hoky jsem v tomto jaksi neznal, co je to prosim vas Mesa/Tesa a kvuli cemu se to dela?My mame 1. pokus IVF neuspesne zasebou ale nevim ze by mi nekdo o necem takovem rikal... 😒
Ahoj holky. Tak na genetiku dnes nejdeme, jelikož marodíme. Přeobjednaní ještě nejsme, mám si zavolat příští týden na leden. Ale to nám neva, páč manža jde na operaci 4.12. a pak se stejně 3 měsíce musí čekat, jestli se něco vůbec začne tvořit.
To Murasek: Doktor Sobotka jen sáhnul na varlata a už věděl, kde je problém. Je tak velká, že jí nahmatal a dokonce i poznal, že jedno varle je deformované jejím vlivem.
ahoj rcruello, a kam jde manžel s varikokelou na operaci?
my totiž půjdeme taky - v Krči nám dali termín 9.11., pak to zrušili, že ta primářka nemůže a teď to vypadá (vzhledem k pracovním povinnostem a výjezdům do zahraničí) asi až na leden...
to mozu byt aj take priciny azoospermie? 😕
manzel ide v utorok k andrologovi, som zvedava, co mu zisti....
Vam drzim palce, aby to po operacii dobre dopadlo....
Oskarko, manža jde taky do Krče - tam to dělají laparoskopicky. Bohužel to znamená ale i tak měsíc celibátu. ☹
Murasek:
termín T/M nevíme, protože nás čeká nejdříve 2. kontrolní spg a v případě, že se nic nenajde, tak ta operace. Výsledky 2. spg budeme konzultovat rovnou s urologem, tak se domluvíme na dalším postupu. On nám dal šanci, že by se mohlo něco vytvořit, tak by se to zamrazilo a následně použilo IVF+ICSI a v případě 0, tak operace. Jdeme 12.12. na spg. Sama jsem zvědavá.
Teď jedna moje kamarádka, resp. její manžel to podstoupil a výsledek našlo se toho hodně a ona jde na IVF.
A jak jste na tom vy?? Taky se nic nenašlo?? A kam chodíte??
ahojte babenky. My tiež máme problém zvaný azoospermia. Bohužiaľ sa manželovi spermijky netvoria, tak nám zostal len darca. Mali sme 5x opakovaný spg - 0 spermií a potom mu brali krv na vyšetrenie hladiny hormónov. Tam zistili patologické hodnoty v dvoch prípadoch a nezávisle nám traja lekári T/M neodporučili s tým, že je zrejmé, že sa spermie netvoria. Na genetiku sme nešli, ani nás po takých výsledkoch neposielali. Manžu to totálne vzalo, skoro sa chcel rozviezť, aby som si našla poriadneho chlapa a také reči (asi to poznáte), nakoniec sme stavili na toho darcu. Po IVF/ICSI čakáme v apríli drobca,no dohodli sme sa, že to nepovieme ani najbližšej rodine, aby z toho v budúcnosti neboli reči. Prajem všetkým viac šťastia pri hľadaní vlastných spermií a nebojte sa darcovstva. Dá sa to.
Jankajs to ti moc gratuluju.Ty chlapi jsou ale paličáci co?A jde to i bez rozvodu.Dokázala jsi mu,že ho miluješ i bez spermijek.My jsme TESA MESA podstoupili a čekáme dvojčátka v dubnu.Uvědomuji si,jaké jsme měli štěstí,ale byli jsme rozhodnuti,že pokud nic nenajdou,zvolíme dárce.Člověk se s tím musí srovnat,ale lépe něco než nic.A chci říct všem kteří musí zvolit dárce,že až ho uvidíte na ultrazvuku jak se má k světu,úplně zapomenete na to,že je od dárce 😵 A také by jsme to nikomu neřekli,ani rodičům,prostě nikomu!Určitě je to lepší i pro budoucnost miminka.Lidí dokáží být zlí a člověk by měl jednou hodně práce s tím,vysvětlit dítěti,jakto,že není tatínkův.
ahoj barco 28. Nejdrive se chci zeptat co je to tesa mesa... Protoze muj manzel ma ten samej problem a mi sme darcovstvi uvitali... co nam taky zbejvalo. ve ctvrtek jsem byla na IUI tak se zvedava jak dopadnu.Ale ctu ze cekas dvojcata ...a to jsi byla tez na IUI???..
Lenk to znamená,že když muž nemá žádné spermie a nebo mrtvé spermie.U nás to bylo střídavé.Potom je poslední možnost při které mohou odebrat spermie operací přímo z varlat nebo nedvarlat.To je TESA MESE.Vám tuto možnost nenabídli?Dělají se genetické testy a když dopadnou dobře,může to urolog doporučit.Je fakt,že za tu operaci jsme zaplatili 14 000kč,ale stálo to za to.Spermíky se našli a pak udělali IVF+ICSI.Dohromady to přišlo asi na 32 000kč.Ale někde prý tu operaci neplatí,tak nevím.Nám také vnucovali dárce,ale my o něm nechtěli ani slyšet,dokud by jsme nevyzkoušeli tu operaci.Každému bych doporučila,aby tuto možnost nejdříve zkusil,než půjde do dárce.Samozřejmě pokud to bude možné.Nemůžete to přece jen tak vzdát bez boje 😉 A ta operace není vůbec hrozná.Dnes už ani nenajdeme kde tu jizvičku má.
ahoj Barco, nam to take nabyzeli ,ale rekli nam take ze tam ani ty spermie bejt nemusi a stoji to hodne penez ..tak oty penize nam ani neslo ale ja sem uz nechtela dlouho cekat je sem chtela otehotnet tak sme zvolili darce ,a tet cekam nato jak to dopadlo ....Byli jsme na spermiogram jenom jednou ..ale doktor nas ujistil ze by to bylo porad stejny .ze se to nezmeni...tak nevim .A taky to vse moc tajime!
Lenk a dělali manželovi ještě jiné vyšetření?Jestli ne,tak bych se určitě nenechala odradit a pokud by to nevyšlo teď s tím dárcem,šla bych do toho.Mě to také přišlo zdlouhavé a miminko jsme moc chtěli,ale nechtěli jsme si jednou vyčítat,že jsme to nezkusili.Viděla jsem jak moc to manžela trápilo a nechtěla jsem mu odepřít možnost být tátou.Samozřejmě by byl tátou i s dárcem,ale možná by se do smrti trápil myšlenkou,že třeba nějaká šance byla a já taky.Chtěli jsme mít jistotu,že opravdu není jiná možnost.Vem si třeba případy,kdy ženě řeknou,že nebude mít děti a pak se to povede přirozeně.Ale vše záleží na vás a vaší trpělivosti.Kdy jdeš na krev?Přeju ti,aby to vše dopadlo k vaší spokojenosti.
Lendulka:
Jo, jo u nás je to taky tak, manzel ma spatny spermiogram, takze nam prvni pokus nevysel a uvidime co dal...
My jsme byli na SPG dvakrát - se stejným výsledkem. Chodíme do Pronatalu v Praze.
Holky, je vždycky důležitá příčina, proč manžel spermie nemá. My máme třeba genetickou vadu a tam je 0 % šance, že by se při M/T našly spermie, protože při té vadě chybí semenné kanálky.
Pokud je jen přejážka v chámovodu, je skoro 100 % šance na získání.
Pokud má manžel v ejakulátu mrtvé spermie, jako to bylo u Barči, pak je také skoto 100 % šance, že spermie najdou.
Pokud má manžel vysoké hodnoty hormonu FSH, pak jsou šance malé. Čím vyšší hodnota, tím menší šance.
Také je pak třeb azvážit, že pokud je % úspěšnosti malé a stejně se udělá M/T, spermie se mohou najít, ale pozor, mohou být rizikové a "zničit" vajíčka.
Tak je třeba naslouchat doktorům a zvážit pro a proti...
ahoj, diky vsem, co tady napsaly. my budeme moudrejsi od stredy, to mame konzultaci v Pronatalu. Premyslela jsem nad tou M/T, kdyby bylo male procento sance, ale zkusime asi vsechno. urcite dam vedet, jak jsme dopadli.
murasku, vyčkej s rozhodnutím, až budete mít všechny výsledky (hormony, genetika). Dopadne to ještě dobře, uvidíš, půjdete do M/T a najdou spermijy 😉 Na st držím pěsti!
Murásku taky držím palce.Určitě dej vědět,jak jste dopadli.Hrozně vám všem fandím,vím jaká je to bezmoc a bolest.Už bych to nevrátila ani za nic,byli to naše nejhorší chvíle v životě.Ta nejistota byla hrozná.Ale všechno co jsme pro to udělali stálo za to 😉
my jdeme teprve na druhý, ale pak už se začne něco dít. Už se těším.
jak dlouho se snažíte a do jakého centra chodíte??