Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@zvalentova jsem idiot. nějak to nehcápu. bylo to přirozeně nebo po IVF? at tak jako tak. moc gratuluju! myslím na tebe! bude to dobré 😎
ahojky můžu se přidat? pozvala mě sem fori ,která mi dala kontakt na mudr malíčkovou ..a jsme objednaní na půlku října ,abych stihle popřípadě přeléčit imunitu do ledna ,kdy se chystáme na 3 IVF..jak se tu někdo ptal na to ICSI tak nám ho dělali pokaždé zrovna z důvodu alergie na trofoblast a spermie ..po 1 IVF jsem byli v podolí
chtěla jsem se zeptat,to co vám zjistí vám i píše recepty? protože v podolí mě sice řekli co ..ale léky jsem musela mít odjinud ..v mém car imunitu nikdo neřeší a proto jsem oslovila fori a ta mi udělala mega radost ,že mi doporučila paní doktorku z karláku ..prahu máme z ruky ,ale tohle se musí sfouknout ,je to poslední hrazený pokus
@lenkacar tě péro,tak to je fajn, že jste to ještě nezabalili...
Malíčková je super,taky k ní chodím.Veškeré výsledky mi komentuje po mailu a trpělivě denně odpovídala na mé další otázky.
Já mám furt blbej ten Anexin, dokonce stoupá pořád, takže výchozí situace na IVF nic moc, ale už ho nemáme na kdy odložit,tak uvidíme..
držím palce,páček
to jo ..nevim jak tu dlouho budu ještě strašit,ale co jsem tady četla tak vidim ,že mám velké mezery páč vůbec nerozumim těm termínům a lékům,takže novinka pro mě ,že se zkoumá ještě něco víc ..
@lenkacar Ahoj, vítám tě mezi námi. Uvidíš, že ti Malíčková pomůže. Opravdu ti vše přesně vysvětlí. Já s ní komunikuji převážně přes mail a vždy druhý den mám odpověď. Je skvělá. 😉
Tak jak jsem se tady minule ptala, zda může nachlazení ovlivnit výsledky z krve na BI. Odpověděla, že ano, ale že to umí rozpoznat - každopádně na krev mám jít. 🙂
@lenkacar Ahoj, taky tě tu vítám, To jsem se ptala já na to ISCI, protože jsem to někde dřív četla, že kvůli těm imunol. potížím je právě větší pravděpodobnost, že při IVF vůbec nedojde k oplodnění, tak se doporučuje ISCI. I když v Pronatalu, kam jdu, to dělají skoro každýmu. Je to úspěšnější a ještě za to vysolíš cca 7 tisíc:( A ty si brala prednison, nebo jak to teď máš? A kam jsi chodila do CARu? A jak se dlouho snažíte? Malíčková je opravdu super, uvidíš, že ti pomůže.
čus holky do car chodim 4 roky a beru prednison a gumy sex ..vždy před nějakou akcí ..ICSI nám dělali kvůli alergii na trofoblast ,že by se vůbec normálně ta spermie do toho vaja nedostala ,že by jí hned imunita zlikvidovala ,tak nám to bylo řečeno ,u nás to stojí 8litrů.. ale bez ohledu na počet oplodněných embryí ,někde je dán počet kolik za tu cenu udělají ..No jednou se nám dokonce povedlo otěhotnět ,no v 10tt revize dvojčat..samo nikdo neřešil proč se do té doby nevedlo ,ani proč to odešlo a ani ted proč to zase od té doby nejde ..celkem jsem měla 6transferů a z toho teda 1 biochemko a 1 revize ..Zrovna v pondělí jsem byla na konzultaci v car a tam se jako na imuno vůbec neptal ,jen že mám brát teda ten prednison a nic víc a když jsem to mailem posílala mudře na karlák tak ta jako že to vůbec neni dobrý ..takže jsem fakt ráda ,že to posoudí nějakej odborník a proklepne nás než se do něčeho pustíme ..máme poslední hrazený pokus ,takže at je to z naší strany tak nějak zkontrolovaný at si nemáme co vyčítat..
@zvalentova moc drzim palce, at to dobre dopadne, mam hroznou radost. Ja mam totiz takovou "uchylku", ze diky svoji zvysene BI jsem nadsena kdyz otehotni nekdo s imuno problemem...co ty jsi presne resila za problem a u koho?
Ja zatim jedu IUI s prednisonem... 😎
Ahoj všem dlouho jsem tu nebyla, ale diskuzi sleduji pravidelně 🙂 Byla jsem na kontrolních testech u Maličkový a včera mi napsala, že tak vzorné imuno vídá málokdy. I manželův spermiogram dopadl dobře, takže zavolám k Apolináři a zkusíme IUI. Tak bych si přála aby to už dopadlo 😒
Nevím, jestli si zde na mě ještě někdo pamatujete, ale mám dobrou zprávičku. Po 3,5 letech jsem včera našla // na testu 🙂 A přirozeně ;)
Děkuju moc! Jsem šťastná jak blecha! Prednison jsem nebrala, jen asi před 2 lety v Podolí. Teď už jsem rezignovala na veškeré léky, chodila jsem akorát k léčitelce. Nevím, co pomohlo víc, zda "léčení" nebo psychická pohoda.. 🙂) Držím vám všem ostatním palce!

@zvalentova to je bomba! mám za tebe radost. tak vidíš, zázrak se stal. a přirozeně. 😉