Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@streghina, ja chodila k Apolinari, ale mam vyssi FSH (predcasne mi selhavaji vajecniky), tak hlavni lekar tam by me uz spis smeroval na darovana vajicka, coz se mi jeste nechce🙂 Ale jinak jsem tam byla spokojena a doporucuji🙂 V Podoli jsem se byla mrknout jednou a jejich hlavni doktorka (Dr. Rezacova) tedy podle me desne protivna a s tou imunologii nevim, v Podoli maji svoji vlastni, tak jestli by Te neposlali spis tam... Ja ted jezdim do Brna do Reprofitu, je to tam fajn, ale uznavam, trochu z ruky🙂 Ja jsem ale ted doma s dcerou, tak mi to ani nevadi... Ale kdybych chodila do prace, tak to by tedy asi neslo... Tak drzim moc palce, at se dobre rozhodnes🙂
@lola22 no pokud by musela být nějáká punkce, tak tu udělat musejí, to je jasné, tak by mi IUI v sobotu udělali, ale zrovna nikdo na odbery vajec nešel, no tak v sobotu byli všichni pěkne doma ☹ sestra mi ještě říká.... kdo by sem chtěl jít v sobotu..... mě nasrala 😀 😀 . no a jinak mi vysvětlila doktorka že ten po tom Clostíku ti sice jako dozrává vajíček ale pořád jen jedno je dominantní. tak že já měla v pátek to jsem byla 11dc 1 folík 18mm což je krása a pak jsem tam viděla na druhý straně asi 4 ale o těch se zase nezminovala , ale ty byly daleko menší. a říkala, že snad ani neprasknou nebo co. já právě myslela že když rostou pomalejí tak mi prasnou později a budeme se doma snažit více...... no tak takhle ten Clostík prý nefunfuje...... to by právě hrozila ty vícečetná těhu. on prostě pomáhá dozrání toho hlavního folíku, no a mě dozrál nějak rychleji a tahle se mi to celý hnulo na sobotu, protože jsem na IUI měla normálně dneska 14dc. 😀
@fori Já už tomu přestávám rozumět, Vždycky jsem myslela že se při IUI stimuluje právě abys měla víc dominantních folikulů, sice je riziko vícečetného těhotenství, ale taky je větší šance že aspoň nějaký se oplodní a chytne. Mě vždycky i bez stimulace dozrál v pohodě jeden, prý krásný, tak nevím na co mám být příští měsíc na naše poslední IUI vlastně stimulovaná 😒
mě dozrává jeden až 2kolem 20mm,někdy mě to taky teda hlava tohle nebere ..fori tak at je to v pořádku 😵
@fori ahoj, pisu ti ohledne toho genu. Myslela jsem, ze mam uplne stejny co ty, ale je tam jine oznaceni: PAI-1 4G/5G a k tomu mu napsala toto:
A aby toho nebylo málo, máte i jednu ne úplně
příznivou kombinaci genů pro jeden z faktorů srážení krve - tato
genetická výbava by mohla souviset se snadnější tvorbou krevních
sraženin v cévách tvořící se placenty.
Na toto doporucuje se zacatkem IVF cyklu min do konce prvniho trimestru uzivat injekce Clexane nebo tak nejak. Mam je doma v lednici-presny nazev nevim. Jinak ten muj gen se dedi po jednom z rodicu. Nejak jsem z toho pochopila, ze bych spatne vyzivovala placentu.
Jak mi Malickova rikala, dite se cca od 6 tydne srdecni akce dokaze branit jiz samo a nepotrebujeme uzivat zadne leky. 😉
Jinak jsem dnes byla u Malickove na prvni injekci gamaglobulinu. Prednison jsem vysadila kvuli nemizejicim cystam. Budu k ni chodit 1x za 14dnu. V pripade IVF pak 1x tydne. Ale to asi nektere holky vedi. 🙂
Kazdopadne uvidime za necele 3 tydny na UTZ, zda cysty zmizely a muzu jiz stimulovat.
Ten clostik by mel fungovat jen na jeden folikul. Me pregnyl pichali, kdyz folik mel tak 22mm. Pak bud IUI nebo snazeni doma. Ale bylo to zbytecne, kdyz jsem spermie vzdy hned zabila. Pry na toto nepomuze ani IUI.
Ale vy jiz mate vysledky od Malickove v pohode, takze fori drzim moc palecky. 😉
Ahoj holky, dlouho jsem nic nepsala, protože se nic nedělo, ale pořád vás sleduju, ať vim co je tady nového 🙂
My máme podle Maličkový všechno v pořádku, BI prý takhle vzornou už dlouho neviděla, ale těhotný pořád nejsme 😒 Tak jdu 1.10 na folikulometrii a podle toho na IUI. Nechci se na to upínat, ale doufám, že už to vyjde. Bude to první IUI v mem životě, tak vůbec nevim do čeho jdu, ale snad to nebude tak hrozný.
Všechny vás zdravím a držím palce
ahoj mám výsledky ,jsem z toho špatná ,protože spolu od léta nespíme ,prednison beru a stejně mi vyšly špatně ..nebýt téhle doktorky tak jdu zbytečně do dalšího pokusu,mám zvýšit prednison na 10mg ,pentomer k tomu ,anopyrin a clexane po ET
@fori Zatim nepicham. Az pri zacatku IVF - tzn. od prvniho dne menstruace. Ale do te doby mi musi zmizet ty dve cysty. Uvidim za cca 14dnu. Musim nyni cekat. ☹
A jake to misto je nejlepsi na pichani. 😉
@lenkacar Myslim si, ze spat s kondomem nema vubec zadny vliv. I Malickova rika, ze pohlavni styk mame normalne mit. Ja ho mela a prednison zobala a vysledky ukazkove. 🙂
Uvidis, ted se to zlepsi a pokud ne, nabidne ti neco jineho. Vzdy je vychodisko. 😉
Ahoj Holky 🙂 mám dotázek
dnes mi prisly výsledky z imunologie od Madara
ZÁVĚR: BI zlepšena,z imunologického hlediska koncepce možná při pruběžné lečbě ženy Prednisonem 5mg/den (v cca 8 týdnu možno snížit na 2,5mg/den ) mimo ovulaci nadále kondom.ochranu Prednison možno vysadit v cca 15 týdnu gravidity (eventuntuálně kontrola u nás v cca 7-9 týdnu gr.)
jak tomu mám holky rozumět? jsem z toho v pasti musím přece jen na IVF ??
@misa.patrik ne na IVF nemusíš, máte dovoleno snažení o plodný dny. jinak stále používat kondom. ale i tak bych do nějákého caru šla......

to doufám