Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@lola22 My meli metodu PICSI, je to lepsi metoda. Bohužel však stojí jednou tolik. My platili 14tis. Penez to je opravdu dost. Chteli jsme to nejlepsi, bohužel jsem však měla jen tak málo vajíček. Zbytek by mohl být zamražen. Tak nemáme žádné mrazáčky a peníze budeme muset dávat znovu. No ale doufám, že to snad výjde a výdaje už budou jiného rázu. 🙂
@zvalentova Hm, tak to asi fakt pomaha. Asi si to dam vsechno taky, at je maximalni sance. A ty chodis (resp. si chodila🙂 do jakeho CARu?
@lola22 Bohužel jsem začala včera špinit. A špiním pořád. Test jsem si dělala dnes ráno - 11den od ET. Vyšel negativní. ☹
Teď budu jen čekat, zda se to rozjede. Další test bych jinak udělala ve čtvrtek (14den ET) a v pátek bych šla na krev do Gennetu. Tam to pak budu vědět stoprocentně.
Takže holky nic povzbudivého. ☹
@adriadri já byla těhotná 5krát a z toho 3krát bylo špinění 😉 teda dopadlo to po čase blbě, ale to bylo už něčím jiným..takže špinění nemusí nic znamenat, moc držím palce, ať se to nerozjede..
@fori 😢 taky ti držím palce..možná tělo chce fakt pauzu..a nabere sílu do dalšího měsíce a pak 🙂
já jsem nyní ve fázi léčení, příští týden jedu za Malíčkovou na další testy, tak uvidím, zda léky zabírají..
Holky, špiním pořád-příjde mi, že asi víc než včera. ☹ Barva je ale pořád stejná. Břicho, prsa ani záda mě nebolí. Necítím vůbec nic. Myslím si, že to zatím drží jen ten Utroš, aby se to nerozjelo. No už jsme se s manžou smířili. S Malíčkovou jsem se domluvila na dalších kontrolních testech, abychom věděli, jaké léky užívat. Nutné je taky se domluvit s lékařem v Gennetu, co dál. Na další cyklus bych asi hned nešla. Prý když je krátký protokol, tak se může hned. Já jsem v pohodě, ale nechci nic uspěchat. Mám poslední pokus. Dáme asi pauzu do března.
@fori Jaké bereš léky na to IUI? Třeba tělo opravdu potřebuje pauzu. Moc ho huntuješ. Já si chci dát pauzu, protože poslední pokus chci stimulovat velkými dávkami, aby bylo co nejvíce vajec. Protože pak už nemám další pokusy. Počítám tedy taky i s OHSS. Proto chci, aby tělo bylo silné a ne unavené od hormonů. 😉
@jasmi Díky za zprávu, u které můžu trošku věřit. Ale ono je podle mě špinění a špinění. Už ze mě víc a víc vytéká i ten Utroš. ☹ Vždy po zavedení ležím alespoň 2hodiny, aby hned nevytekl. Asi začnu kuličky polykat.
@fori Jeden doktor mi vysvětloval, jak to vše funguje. A říkal taky, že cca 1x do roka žena neovuluje. Nevytvoří se vajíčko, nebo se pak nevytváří ten ženský hormon - žluté tělísko. Žena tak taky nemusí mít menstruaci stejnou jako vždy. Já ji třeba mívala cca 1x za rok nebo 2roky takové jen špinění, nebyla to klasická menzes. Možná je to tím, že jeden měsíc 2 vajíčka, druhý měsíc žádné vajíčko. Vůbec bych to moc neřešila. Akorát chápu to, že máš promarněný 1 měsíc. Bereš jen ten Clostilbegyt? A co Utrogestan? Mě ho dávali vždy po "vpravení" spermií. Ten má "udržet" případný plod-jsou to ženské hormony. Něco jako náhrada za to žluté tělísko. Tak nějak to teda chápu já.
@svoba Pro mě špinění znamená to stejné jako pro tebe. A k tomu když víš, že to je trošku jiné špinění. Ušpinit a pak nic, je v pohodě. Trvalé špinění asi těžko. No nic. Dnes ráno jsem to dotala v plné míře. 😢 Nějaká slza ukápla, ale jde se dál. Do Gennetu jsem objednaná na 6.1. Chci se nějak dohodnout na té silné stimulaci. Tak pak dám vědět. Pauzu určitě udělám. 3 nebo 5 měsíců uběhne rychle. Uvidíme....
Za 14 dnů jdu k Maličkové na ty kontrolní testy. Uvidím, jak se dohodneme. Ráda bych zase užívala Prednison. Ten ale asi bude problém. Malíčková říkala, že by se na ni pak mohli gynekologové zlobit - zas bych mohla mít cysty. No uvidíme.
Holky, cesty jsou k vytoženému dítěti máme hold trnité. Ale zvládneme to. Vzhůru do boje. 😉
@svoba Bohužel nemáme. Měla jsem nejnižší možnou stimulaci (ne však nativ). Byly jen 3 vajíčka. 1to zabalilo hned a 2 jsem si nechala vložit. Proto další poslední pokus chci stimulaci zase vysokou - kvůli mrazáčkům, kdyby to opět nevyšlo. Do dalších pokusů bychom už asi nešli. Neměli bychom na to. Budeme splácet hypotéku. ☹
@adriadri Ach jo, proč to musí být všechno tak těžký, někdo má dítě lusknutím prstů a my se roky pachtíme, snažíme a nic z toho. Je dobrý že si dáš pauzu pár měsíců.
Zaujalo mě, jak píšeš že bys chtěla zase prednison místo gamaglobulínu. Proč? Já jsem taky na gamaglobulínech, jednou Malíčková mluvila, že bychom mohli ten prednison ještě zkusit, ale posledně už zase že zkusím to IVF taky s gamaglobulíny. Tak nevím, co je lepší.
@lola22 Nevím, mám takový lepší pocit z toho Prednisonu. Ty gamaglobulíny budu mít už teď, než bude další IVF, jen udržovací dávku: 1x za 3 týdny. Což mi příjde málo. Při IVF jsem docházela 1x týdně. Já bych se totiž o mimi ráda snažila i přirozenou cestou. A u Prednisonu vím, že mi fakt pomohl. Všechny ty šílené hodnoty se dostaly do normálu (Malíčková poprvé říkala, že jsou fakt moc vysoké). Uvidím, co udělaly ty injekce gamaglobulínu. Pujdu k ni někdy kolem 20.12 . na kontrolní testy. Výsledky budou po novém roce. Tak dám pak vědět.
@adriadri ..tak to je mi moc líto..jak je možný, že někdo si musí tak vytrpět a někdo to má zadara a ani si to potom neváží...při každým svým těhotenství, který skončilo jsem si říkala, že to už snad ani není možný...že už jsem si všechnu smůlu vybrala a pak zase přišlo další zklamání ☹
Tak snad se fakt jednou všechny dočkáme..no určitě si to teda fakt zasloužíme..no bohužel to není o zásluhách, že?ch jo...
Držím palce dál...nám všem...
@adriadri to bude dobré, také jsem měla AH za 2000,- na každém embryu a drží se obě 😉