Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Tak teď mi přišel mail od paní doktorky Malíčkové a výsledky imunologie jsou prý ukázkové. Takže k otěhotnění její léčbu nepotřebuju. Teď jen sebrat síly a hurá do dalšího pokusu.
@jezevcikova to je super zprava, ja teda taky sbiram odvahu, tak hodne stesti, at to tentokrat je to prave 😵
@jezevcikova Ahoj, prosím Ťa, ako dlho si čakala na termín k dr. Malíčkovej? Ja som z NR, robia imuno už aj u nas ale ja uz slovenským lekárom neverím, radšej si zaplatím to najlepšie v Cechach.
A na vysledky sa ako dlho caka?
Dakujem
@sona_fit Ahoj, na termín jsem ćekala asi 6 týdnů. Výsledky pak byly za čtrnáct dní. Přeji moc, moc štěstí 🙂
@jezevcikova
@sona_fit ahoj holky, taky chodím k malíčkové..dneska mi volala...mám vysoký Annexin, a novinkou je že mám prý celiakii...takže IVF mi zamítla....jinak čekací doba je ted cca 2 měsíce..
baby mozu sa brat s prednisonom vitaminy B, E a kyselina listova, pripadne omega- mastne kyseliny? prednison mi ma imunitu utlmit bojim sa aby som ho tymi vitaminmi nejako "neprebijala"
@jezevcikova
@fori
@cermi77
@sona_fit
Dievčatá, prosím vás viete mi poradiť - keď mám vo výsledkoch z Podolí mierne pozitívnu BI len na spermie (partnera 58 percent, cudzie 53 percent); bunkovú imunitu voči trofoblastu i všetky ostatné hodnoty mám v norme - musím brať odporúčaný prednison aj v prípade, že budeme absolvovať IVF s ICSI?
ahoj všem 🙂
tak tedy přidávám i svou zkušenost. Před čtyřmi léty jsem dvakrát potratila - spontánní potrat. Pak jsme si s manželem řekli, že to nebudeme řešit a že až se znova rozhodneme pro mimčo, tak se necháme vyšetřit. Teď v létě mi lékař udělal hormonální profil, kde mi zjistil nedostatečnou funkčnost žlutého telíska. Navíc teď přišly výsledky z Podolí z imunologie, že prý mám odchylku v buněční imunitě. Takže se chystám na gyndu - vyslechnout si diagnozu alergie na oplodněné vajíčko :(. Máte s tím někdo zkušenosti? Četla jsem, že se musí upravit imunita... pokud máte podobné zkušenosti budu ráda, když se podělíte 🙂
Cítili ste niektorá z Vás pri uhniezďovaní embrya bolesti podobné zápalu? Naposledy som pri nezdarenom tehotenstve pár dní po vklade asi týždeň vkuse cítila pocity podobné štípaniu a páleniu ako pri zápale močových ciest. Doslova ma to embryo tlačilo ako cudzí predmet.
Neboli to tie pocity podobné klasickým predmenštruačným kŕčom, ale akoby zápal. Mohla to byť tá bunková imunita? Stretli ste sa s tým niektorá?
@superfly007 pravděpodobně ti na čas nasadí kortikoidy, mně "zabrala" léčba - sex pouze s kondomem, pak jsem šla po devíti měsících na ket a embryjko se chytlo, bohužel po potvrzení srdíčka se mi udělal veliký hematom a stejně to nedopadlo, kortikoidům jsem se pořád bránila a už je taky mám, zatím dobrý, jen nečíst příbalový leták 😅
Chce to velkou dávku trpělivosti a zkoušet, dokud psychika, zdraví a peněženka dovolí.
@dudney psychika je mocná, někdy se může stát, že je transferem vše podrážděné, nebo jsi chytla infekci, tak ať je hlavně všechno brzo v pořádku. Já takto reagovala na manželovo sperma při styku, myslela jsem že hořím 😅
Dobry den, dievcata. Prosim Vas odpoveda na maily Dr. Malickova, poskytuje prvotne konzultacie aj cez mail? Dakujem
@sasanka033 chcela by som absolvovat komplet imuno vysetrenie... Pred styrmi rokmi som absolvovala imuno na SK v tkanivovej banke v KE, avsak tam nerobia vysetrennia nk buniek... napriek roznym vysetreniam som uz 4.krat potratila... ☹ Potrebujem radu... a kedze Praha je cca 580 km od mojho rodneho bydliska, preto to riesim tymto sposobom...
@dalida hm, no za zkousku nic nedas, ale podle me ti tezko neco odpovi, aniz by pred sebou mela vsechny tvoje vysledky. normalne se na konzultaci musis objednat a jen jednou tydne (myslim, ze to bylo utery) je v ordinaci. na druhou stranu - ja mit za sebou to co ty, 580 km by pro me nebyla prekazka za ni jet.
jinak ona obecne se dost snazi na maily svych pacientek reagovat, ale ani to neni 100%, protoze je velmi vytizena, taky se mi stalo, ze proste nereagovala. uprimne, nevim co od ni ocekavas po mailu - stejne bys tam musela jet a absolvovat vsechny testy v laborce.
jinak za me - ja jsem ted byla na imunu u dalsi kapacity - mudr. ullcova gallova v plzni a muzu doporucit. malickova mi nic nenasla a nezkoumala partnera, po dalsim roce v plzni u me nasli jedny protilatky a u partnera hned tri problemy. takze bych doporucila spis tu plzen. idealne tam zavolat a poradit se, zda tam jet.
@dalida tim chci rict, ze nevim, zda ullcova gallova umi ty NK bunky - vim, ze malickova to resi, mam tady na MK jednu holku, co u ni je. v plzni je ale centrum reprodukcni imunologie, cili by to meli umet taky.
Ahoj holky, máte zkušenosti, prosím, s léčbou vysokých hodnot TNF Alfa? Co Vám kdo dával za léky, kromě klasiky, prednison, metypred?
děkuji
@coralin Ahoj, ja som bola pred týždňom u dr. Malickovej a mam zvýšené TNF alfA až 65% a interleukin2. Navrhla mi liečbu imunoglobulinmi injekciami vnutrosvalove po dobu 6 týždňov a pri ET každý den intravenózne. Tiež ma zaujíma či ma niekto tento problém a či tie injekcie pomohli?
Ja tomu tiež veľmi nerozumiem, ani poriadne nechápem co je to TNF Alfa. Nic som nenavrhovala, ona minnaordinovala takúto liečbu. Snáď vie co robí. A ty máš aký problém?
Ahojte tak mám výsledky z reprodukčnej imunologie a záver :Záver zvýšená hladina protilátok voči Annexinu V a pichám si raz týždenne inekcie Dexamed a beriem 100 anopirin je tu taká baba s pofobným osudom?
@ivka3901 Ahojky a jak moc mas hladinu zvysenou? Ja mela v zari 9,8 (Immunia ma hodne striktni normu 0-8, takze podle nich ji mam uz zvysenou). Podle norem na Karlaku u Mudr. malickove je norma do 37, takze tam bych byla jeste v normalu. Presto beru preventivne anopyrin a od otehotneni pravdepodobne nejakou dobu fraxiparin. Jeste jsem take mela nalez zvysene protilatky proti spermiim a na to beru prednison 5mg.
@josefina79 urcite to stoji za uvahu, ja k Doc. Kuklinkovi, ale ted jsem byla celou dobu v RF u Dr. Vitouskove, zkouseli jsme uz vsechno mozne, tak az se da telo doporadku asi si udelam vylet do Prahy a zkusim stesti tam.