Mám strach očkovat, mám strach neočkovat

diviska
2. led 2012

Milé maminky, milé ženy. Odmítla jsem nechat očkovat svou nedonošenou dcerku ve 4 měsících hexavakcínou. Doktorka na mě křičela a nechala mě podepsat papír, že očkování odmítám. To ale není pravda! Rozhodně nejsem proti očkování, jen se mi nelíbí hexavakcína a nelíbí se mi očkování tak brzo. Samozřejmě mě ale děsí výskyt černého kašle.. když jsem chtěla po paní doktorce, ať mi očkování rozloží, řekla, že to neudělá. Vím, ale, že některé doktorky to dělají. Máte s tím zkušenosti? Můj instinkt řekl neočkovat, a já bych se nenáviděla, kdyby se malé po očkování něco stalo, ale zase jí nechci zbytečně vystavovat riziku neočkování - prostě hledám kompromis..máte někdo lékařku, která je přístupná diskuzi o očkování?

rozarka65
25. led 2012

@petja Bohužel jí nevěřím v ničem...když byla Aninka mimi,tak nám napsala antibiotika,která byla od půl roku a malé byly asi tři měsíce...tak jsem jí je nedala...od té doby kontroluji vše...kromě toho se jí Aninka bojí, několikrát jí brala krev...mučila ji vždy pěkně dlouho, chápu,že to není lehká věc,ale ona se jí ještě smála a nechápala,proč brečí...takže vždy když tam jdeme,tak hysterčí dopředu...A když je nějaký problém a ten je naštěstí málo,ťuk ťuk...třeba když se mi zdálo,že Eli blinká víc než je normální,tak dojdu k jiné dr....na to je prý nárok...A nezměnila jsem ji protože je nejblíž - ve vedlejší vesnici, mohu tam dojít i pěšky a taky mi ostatní maminky,říkaly,že každý má něco,že si nevyberu...☹ Ale bohužel je to třeba i s očařem...má Aninku průběžně kontrolovat,ale řekl,že máme dojít jen když bude nějaký problém - např.zánět, jinak ne...hledala jsem jiného,ale nikdo nebere...Takže pokud je možnost vybrat si lepšího a rozumného dr,tak bych do toho určitě šla...není nic důležitější než zdraví našich dětiček...🙂

petja
25. led 2012

@rozarka65 určitě zvládneš i dojíždět jinam! Za ten dobrý pocit to přece stojí a o Anince jsi to ho napsala dost na to ,abys o tom vááážně uvažovala! Řeklas jí o tom,že ta ATB nebyla na místě? Že je malušká? A má i přístroj CRP,kvůli diagnostice zda ATB ano,či ne?

rozarka65
25. led 2012

@petja Ne, neřekla...jen jsem jí je prostě nedala...asi bych to řešila,kdyby malé opravdu něco bylo,ale bylo to jen nachlazení,které se obešlo bez atb.,ale od té doby jí nevěřím a konzultuji vše jinde...Nemá na to přístroj...Máš pravdu,ale nevím,jestli bych si pomohla, víš,aby to nebylo stejné nebo ještě horší + doprava tam...Takhle stačí,že dětská pohotovost je až v Jbc,což je hodina vlakem...☹

petja
25. led 2012

@rozarka65 zkus hledat na
http://www.znamylekar.cz/
právě že máš štěstí že je zdravá,ale kdovíco by byla schopná jí naordinovat!!!

petja
25. led 2012

@rozarka65 a s tim očním lékařem si myslíš že je špatně,že vás nechce vidět,jen když by něco akutního? Osatní zvou na kontroly pravidelně do určitého věku,ne? Nevim,jak máš děti staré

rozarka65
25. led 2012

@petja Děkuji..🙂 No toho se občas taky bojím...proto,když je problém,jdu jinam nebo alespoň konzultuji i jinde......ale máš pravdu,že když to takhle řeším v případě problému,tak proč rovnou nezměním....Ale zase si neumím představit,že bych nemocné děti vláčela třeba hodinu vlakem tam a hodinu zpátky...auto nám dojezdilo a na nové ojeté nemáme...ani kdyby bylo jen za přepis....Každopádně jsi mi nasadila brouka do hlavy a zase o změně začnu uvažovat....

rozarka65
25. led 2012

@petja Když byla A. malá jezdily jsme do Prahy každé tři měsíce,teď jezdíme 2x ročně a mezím má být v péči očního lékaře v místě bydliště...už se jí podruhé vrátil zákal a je potřeba to hlídat.....ale náš očař řekl,že nesouhlasí s názory a postupy s dr v Praze,tak ať si nás hlídají sami...

petja
25. led 2012

@rozarka65 myslim že sis odpověděla sama,stejně tu svoji doktorku máš/nemáš,s problémem se na ni neobracíš,páč ji nevěříš.

petja
25. led 2012

@rozarka65 takže očař od vás dává ruce pryč? 😕 To bych asi raději jela častěji do Prahy

akdar1
25. led 2012

Jen přidám... Ve třech letech jsme teprve došli k závěru, že u syna se projevuje syndrom cyklické horečky, která trvá 24 hodin, pak už klesá! Projevuje se to jako angína, ale ta to není!!! Řešila jsem to s dětskou lékařkou - té se to nezdá, ale díky informacím z internetu a mým poznatkům jsme usoudily, že to zřejmě spustilo očkování v 15ti měsících života dítěte ☹ Nevím, zda dceři očkování posunout (je narozena o 5 týdnů dříve a to ještě v těhu i tři měsíce po porodu bojovala s těžkou anémií)!?! Budu to s Dr. řešit...
Jinak Synflorix jsem nechala synovi naočkovat až ve dvou a půl letech, jednak, jelikož jsem platila jen jednu dávku, a jednak, jelikož předtím prodělal zánět stř. ucha a následné propíchnutí - od té doby, bohudík, relativní klid!!!
Je těžké se rozhodnout, ale než si vyčítat, že jsem měla a nenechala, by mohlo být už zbytečné ☹

rozarka65
25. led 2012

@petja to není tak jednoduché...je tam pořád nával...do CZV se objednáváme div ne půl roku dopředu a když máme jet na KO a A ninka onemocní,tak nás objednají třeba až za měsíc...Jako v podstatě ji nic není,tak to tak neřeším,ale jde o princip...

ahojkyy
25. led 2012

@rozarka65 tak ti mala ziska averziu k doktorom, ako som mala ja k zubarke. To ti treba? Moj maly nevresti u dr. a nesmeje sa, ked mu beru krv, ked to sestricka spackala na 45 min pichanie, tak jej dr. povedala svoje. Je to doleite, aky je to dr. ja by som to neriskla. Ked by bola mala v akutnom stave, stejne by si ju netahala po mhd, busom a pod., ale sla taxikom alebo volalal zachranku. Dobry dr. je dolezity, aj taky, kt. ked poziadas, aby urobil rozbor krvi, poslal ta k specialistovi, lebo sa ti ako laikovi nieco nezda, tak ta respektuje. Tak je to u nas.
ahojkyy

rozarka65
25. led 2012

@ahojkyy Ano..třeba půl hodiny...z hlavy,z jedné ruky, z druhé...někdy to třeba měla skoro nabrané a srazilo se to,tak znovu...A u zubařky vřeštila taky, protože jí vrtala zoubek...dr byla nervní,já byla nervní...pak šla jen s tatínkem a ani slza...🙂
No jinak jsem to teď přestala řešit, protože na krvni jsem s ní byla naposled,je to asi 1,5 zpátky - stačil totiž jen lístek,že je zdravá...naposledy jsem tam s ní byla na tříleté prohlídce,na kterou jsme šly 2x...☹
Ale to co mi píšete...máte pravdu, zas to začnu řešit...

rozarka65
25. led 2012

@akdar1 Rozhodování je vždy těžké...☹

petja
25. led 2012

Odběry krve ze žíly ti může mudr vypsat žádanku do laboratoře,kde to dělají specialisti.jo jasně někdy se vyskytne problém,nejde žíla najít apod.ale už to že ona ví,ja to bude bolet od téhle doktorky kterou ty sama nerespektuješ jí dělá blok a odběr nemůže dopadnout dobře. Když dítě onemocní zrovna v době kontroly u očaře apod to se nedá nic dělat,přeci tě musí někam vecpat,za týden,dva,když zas onemocní jiné dítko.Ty třeba na oplátku můžeš říct,že ráda počkáš v čekárně o trochu dýl,když bude tak laskavá a někam tě propašuje

petja
25. led 2012

@akdar1 to by ti měla schválit a navrhnout sama doktorka,že dá odklad,o nic v podstatě nejde,když je dítě nemocné,stejně očkovat nenecháš,takže je odklad taky možný.

ikarkulka
25. led 2012

@kocicinka ano, je to to očkovací centrum, a máš pravdu, že tam jen tak někoho nevezmou. jen těžké případy.
my jsme se o to teda ani neprosili, abychom tam museli jet, poslala nás tam pediatrička s tím, aby nám tam tedy poradili nejvhodnější vakcínu, když nechceme očkovat všechno. že prý se dělají i nějaké alternativní atd.

volala jsem tam minulý týden, abych se objednala, ale řekli mi přesně toto, tj. že si tam může pediatrička zavolat sama a poradit se, pokud neví, ale jinak že používají stejné vakcíny, které běžně používají i pediatři.
takže jsem vlastně ráda, že jsme tam nemuseli, nevím, co bych tam s nimi řešila. očkovat nechci.

@rozarka65 my jsme to tak měli s původní pediatričkou. akorát že ta naše teda nikdy neřekla, že se jí líbí, že jsme přírodní typy, spíš mě kvůli tomu ponižovala a zesměšňovala a snažila se mi namluvit, že se mi syn jistojistě uškrtí na jantarových korálcích, a že když ho nenechám očkovat proti pneumokokům, tak mi jistojistě zemře na zápal plic.
tak jsme přešli a jsme (zatím a doufám, že i nadále) moc spokojení.
nezkoušela sis třeba dát vyhledat pediatry ve vašem okolí na stránkách www.znamylekar.cz? jsou tam i hodnocení pacientů. samozřejmě je třeba je občas brát s rezervou, ale vesměs se podle toho dá dost odvodit.

kocicinka
25. led 2012

@ikarkulka My jsme se taky neprosili, měli jsme doporučení na základě toho, že Jonáš chodil na neurologii. A vakcíny tam mají opravdu ty samé, jako pediatr. Já jsem ale moc ráda, že jsem tam šla, protože jsme si s doktorkou přes hodinu povídali o očkování a dozvěděla jsem se moc zajímavé informace.... Ty nechceš očkovat vůbec nic? Nehrozila doktorka hlášení na hygienu? Já jsem taky nechtěla očkovat nic, Dr. by nás ani nehlásil, ale Jonáš strašně touží chodit do školky, takže to mě nakoncec přinutilo, ve dvou a půl letech, ho dát očkovat. Ale Hexu nemá a ani další moje děti ji mít nebudou. MMR taky nechci, doufám, že to už nějak ukecám....máme tu v okolí 5 školek, tak snad ho někde vezmou.

ikarkulka
26. led 2012

@kocicinka a jak se v tom centru staví všeobecně k očkování? jsou rozhodně pro a nutí ho, nebo jsou benevolentní a respektují rozhodnutí rodiče?
já jsem se i trochu bála, že budu zase muset absolvovat přednášku o tom, jak jsem nezodpovědná matka, dotazy typu: "a vy tomu jako rozumíte, že o tom chcete rozhodovat?", "víte, že dítěti hrozí i smrt, když ho nenecháte očkovat?".

chceme nechat očkovat určitě tetanus a obrnu. hexu naopak určitě nechci. mmr bych dala, ale až v pubertě, kdy je to případné riziko aktuální. teď je to zbytečné.

diviska
autor
26. led 2012

Ahoj maminky, tak jsem dneska šla s Amálkou na půlroční prohlídku - první od mého odmítnutí očkování. Bála jsem se že budou zase protivné a jaké bylo mé, velicé milé, překvapení, když už mezi dveřmi mi paní doktorka hlásila, že zjistila, že mi mohou nabídnout rozložené očkování!!! Dostala jsem názvy a jdu to studovat, pak dám vědět co jsem vyčetla 🙂 mám z toho ale radost!

kocicinka
26. led 2012

@ikarkulka oni se v tom centru staví k očkování tak, že pokud je dítě zdravé, tak by očkováno být mělo, jde jim o to, aby bylo co nejvíc dětí očkováno a tím ochránili děti, které být z důvodu nemoci očkovány nemohou a každá infekce pro ně představuje riziko. To, že moje( tvoje) dítě bude neočkováno, pro něj samotného nepředstavuje žádné riziko, ovšem problém nastává, když si toto řekne více matek a proočkovanost poklesne. Říkala, že pak stačí, aby sem přijel nějaký afričan nakažený obrnou a máme to tady zpět s plnou parádou. Že už teď je ta situace na hraně, proočkovanost klesá tím, že je hodně neočkujících rodičů a nikdo neví, co to v budoucnu udělá. Ale prosazují opatrnost a v případě nepovinného očkování byla Dr. velmi skeptická. Třeba nedoporučuje pneumokoky pro zdravé děti, meningokoka možná v pubertě.
Očkování proti dětským nemocem- zarděnky, příušnice, plané neštovice, spalničky doporučuje očkovat opět v širším zájmu, příušnice - u kluků můžou způsobovat záněty varlat a následnou neplodnost.Přiznávala, že můžou onemocnět i očkovaní, ale pravděpodobnost je menší. Chápe prý tedy matky holek, že očkovat nechtějí, ale je to prý v zájmu všech kluků.. zarděnky zase způsobují u těhotných žen těžké poškození plodu.
Snad jsem to napsala srozumitelně, jsem dost unavená 🙂

lojzina
26. led 2012

@kocicinka ahoj,muzu mit na tebe dotaz-tvuj syn je ockovany MMR?nas to teprve ceka,tak shanim ruzna info.....

petot
28. led 2012

@kocicinka To všetko je v zmysle jednej dosiaľ nepreukázanej hypotézy nazvanej "kolektívna imunita". Pozri podrobný článok k tejto téme http://rizikaockovania.sk/dok/Kolektivna_imunit...

petot
28. led 2012

@akdar1 Dieťa @moira19 malo chronickú horúčku po očkovaní tuším Prevenarom, dlhodobé vysoké dávky vitamínu C mu pomohli. Pozri do témy https://www.modrykonik.sk/forum/tema/vitamin-c-...

petot
28. led 2012

@rozarka65 Vieš prečo Synflorix "nemá vedľajšie účinky" keď sa podá s Hexou? Pretože vtedy sa nedá dokázať, ktoré nežiaduce účinky spôsobila ktorá vakcína 🙄

petot
28. led 2012

@luthien.k Uvádza pán neurológ aj výskyt tých ochorení v desaťročiach PRED očkovaním? To by totiž musel priznať, že 90% ústupu nastalo ešte pred zavedením očkovania a teda význam očkovania bol minimálny.

petot
28. led 2012

@anehap Priorix už vo veku 2r nemá praktický význam. Vtedy už osýpky nie sú také nebezpečné (u dobre živeného dieťaťa s dostatkom vitamínov, najmä A a C). Mumps a rubeola sú u detí napospol ľahké ochorenia. V 11r sa Priorix očkuje znova, takže ak ho naozaj chceš niekedy očkovať, tak stačí vtedy, pred nástupom puberty.

rozarka65
28. led 2012

@petot No jo,to je dobrý...to by mne nenapadlo....Eli po 3.hexe otekla noha a ještě měsíc tam měla tvrdé místo...naštěstí nic horšího.... 😖

luthien.k
28. led 2012

@petot nemám důvod mu to nevěřit (je to přední český imunolog), například příběh L. Pasteura a jeho "vynálezu" očkování proti vzteklině je hodně známý (kdysi jsem viděla i nějakou filmovou adaptaci), tam je ten význam myslím jasný, ostatní nemám ověřeno z více zdrojů. Ale ta kniha není propagací očkování, je to kniha o imunitě, očkování je tam okrajově.

petot
28. led 2012

@rozarka65 Toto dokonca vravela jedna mamička, že jej to do telefónu povedali, keď výrobcovi myslím Prevenaru (obdobnej vakcíny ako Synflorix) chcela ohlásiť nežiaduci účinok. 🙄

A vieš, ako sa testovala bezpečnosť Prevenaru? Že deti napichali ďalšími 5-timi vakcínami (obdobnými ako je Infanrix Hexa) a k tomu ešte Prevenarom. No a druhú skupinu detí ("kontrolnú") napichali tiež všetkými tými vakcínami, a k tomu experimentálnou vakcínou proti meningokokom alebo hepatitíde B. Porovnali tie dve skupiny a vyšlo im, že nežiaduce účinky sú v oboch skupinách takmer rovnaké (no, mňa to teda neprekvapuje). Takže vakcína je teda vraj bezpečná. 🙄 Rozdiel bol myslím len vo výskyte kŕčov, deti s Prevenarom mali kŕče 4x častejšie než v "kontrolnej" skupine.

Myslím, že keby chceli naozaj vedecky skúmať bezpečnosť vakcíny, tak by jednej skupine detí dali LEN Prevenar, druhej by dali LEN sterilnú vodu (placebo) a TAKTO porovnali, ktoré nežiaduce účinky dostali tie deti s Prevenarom. A nie že to zamaskujem 5-timi ďalšími vakcínami a porovnávam ešte s inou experimentálnou vakcínou. Takto dnes vyzerá "veda" pri vývoji vakcín.