Podepsaly byste petici pro důsledné dodržování zákona o očkování?
Podepsaly byste petici PRO důsledné dodržování zákona o očkování, resp PROTI neočkujícím rodičům?
@packaf jasně, pokud jde o život i doktor je dobrej, že? Hlavně jim budeme vzdorovat a nebudeme nic věřit, protože Strunecká to ví líp. Prosím, už jste se vyjádřila, už dál nestojím o vaše komentáře.
@dominikaromanova díky bohu za normální lidi, jako jste vy.
@hlasimse
@xxx3d
Já si pořád říkám, kdyby mě, v mém povolání někdo takhle hanil a radil a hádal se se mnou, tak s ním vyrazím dveře. Je mi líto, že s tím nikdo nic nedělá a akorát se tento trend rozpíná, snad se to brzy změní.
@lajochova84 Odpovídám až teď, dřív to nešlo. Tento trend se rozpíná, jelikož si lidé uvědomují svá práva a nenechají se zmanipulovat lékaři zastrašováním, jak to vše skončí tragicky pokud se nepodvolí jako hloupé ovečky, a na všechno jim kývnou, protože oni přece ví! Kdyby věděli, tak se nedočtu v podobných diskuzích, že tetanus se chytá z trávy (názor lékařky!!!) A ne, vy mě opravdu nebudete přikazovat co můžu a nemůže a kde můžu přispívat nebo ne! Buď stojíte o diskuzí (a od toho tady ten prostor je) nebo chcete jen slyšet svou pravdu - tedy k tématu! Matky co neočkují byste nejraději zavřela do basy, oddělila od dětí a neočkované děti dala do speciálních školek, aby nepřišly do kontaktu s vašimi (chráněnými) očkovanými. Že se očko děti setkají denně s desítkami neočkovanými už vidět nechcete a je vám to jedno. :-/
já ten boj mezi očkujícími a neočkujícími nechápu :-/ proč očkujícím tolik vadí, že někdo neočkuje? pokud očkuji a věřím tomu, tak to beru tak, že mé dítě je chráněno a nemoc si předávají mezi sebou jen neočkující, ne? já absolutně neřeším jestli kamarádky očkují, co a kdy a stejně se s jejich dětmi stýkáme. některým očkovaným se stejně nevytvoří protilátky, někdo je nositelem a nic mu to nedělá...mě tedy víc děsí jiné sajrajty, co se dají všude lapnout než vyloženě povinně očkované vakcíny. nebo snad všichni chcete povinně nutit i k očkování proti klíšťatům, k očkování na žloutenku, atd.?
souhlasím s tím, aby rodiče měli právo výběru. je to jejich zodpovědnost a následky si každý také případně sám ponese. proč mi má někdo diktovat, že musím naočkovat dítě? bude se pak snad o něj starat až zůstane postižené? bude s ním cvičit? bude nás živit? ne, bude to dělat rodič. stejně jako starat se o nemocné dítě, pokud se nakazí. případně truchlit, pokud zemře. je to na zvážení každého z nás. co jsou pro nás horší strašáci a s kterým rizikem chceme a dokážeme žít.
ano, na lékaře se upínáme, pokud už nevíme kudy kam, ale v první řadě se snažíme se s mnohým vypořádat sami, bez nich. dávno to nejsou polobohové, kteří vše vědí, ke kterým je vzhlíženo a kterým se dá vše věřit. a tím nechci jejich povolání nijak znevažovat, chovám k nim respekt a úctu, ale neznám jen samé profíky. setkala jsem se i s opačnými případy jako většina z nás. od toho je zas naštěstí právo volby lékaře.
a než se tu do mě pustíte, tak ještě uvedu, že mé děti jsou povinně očkované a dokonce podle očkovacího kalendáře.
@blahova_andrea výstižné a pravdivé 👍
@packaf takže... Za a) jen jsem chtěl názor ano/ ne. B) jako hloupé ovečky mi přijdou neočkovačky, které jen podlehly módnímu trendu. C) lékař jako odborník by měl být akceptován každým a pokud ne, ať si případnou léčbu hradí sám! D) tetanus z trávy je opravdu nesmysl, ale kde je tráva, je hlína, jsou výkaly, jsou bacily, je tetanus. Takže ano, kde je tráva, může být tetanus. E) rozhodně nechci nikoho zavírat do basy a oddělovat od dětí, akorát si myslím, že jim jejich ratolesti jednou nepodepisuj. Až za 20, 30 let si tu popadá třetina obyvatel. Ale jak říkám, planeta je přelidněná, a bylo by mi to fuk, pokud by nehrozilo, že nemoce zmutuji a nebudou chráněny ani očkované děti. A jak už jsem psala výše, pokud se to stane, tak zbytek života zasvetim tomu, aby rodiče jako vy za to byli právně odpovědní!!! F) ano, ať si neockovaní chodí do extra pro ně zřízených školek. Viz bod E. Protože všichni víme, že ani očkování není 100% účinné a být by moje očkované dítě mělo mírnější příběh nemoci, kvůli tomu "vašemu" prostě bude nemocné! Takže jako matka chci chránit své dítě!!! A za G) opravdu nesnesu pocit toho, že parazitujete na tom, že "naše" děti jsou očkované! Tak se do...e odstěhuje tam, kde se neočkujou vůbec! Nikdo vám nebrani! A třičtvrtě populace se uleví.
@blahova_andrea viz můj příspěvek pro @packaf výše. Ano, do jisté míry máte pravdu. Ale já mám své argumenty. Já si myslím, že se ostatní nechávají zmanipulovat rozaliem a několika desítkami pripadu, kdy očkování měli fatální následky. Ale nevidí ty statisíce a miliony očkovaných dětí, které jsou očkováním chraneny bez reakci. Na očkování se svede všechno, snad i tlusty prsty u nohou. Lékař je dobrej akorát, když jim jde o život. Nevidí, že touto prevenci bylo zachráněno miliony životů. A jak jsem psala výše, jde mi spíš o princip. Každej tu je doktor, pediatr, imunolog a vakcionolog. Z googlu.
@lajochova84 Základní chybou v tom, co píšete, je to, že si myslíte, že očkované dítě nemůže nakazit jiné očkované/neočované dítě...někdo může mít nemoc v sobě a ta se neprojeví (a je úplně jedno, jestli je očko nebo ne) a přenášet ji dál...kdybyste tohle věděla, nemohla byste napsat, že někdo parazituje na očkujících
@lajochova84 Základní chybou v tom, co píšete, je to, že si myslíte, že očkované dítě nemůže nakazit jiné očkované/neočované dítě...někdo může mít nemoc v sobě a ta se neprojeví (a je úplně jedno, jestli je očko nebo ne) a přenášet ji dál...kdybyste tohle věděla, nemohla byste napsat, že někdo parazituje na očkujících
@sarkoc nejsem lékař, netvrdím, že se to nemůže stát, ale musí to být tak malé promile, že to snad ani nemůžete považovat za argument...nebo snad popírate to, že očkování zabraňuje šíření nemoci? To snad ne...
A druhá věc...to, ze resite zrovna tetanus, je poněkud zvláštní, vzhledem k faktu, ze jde o neprenosnou chorobu...konkrétně v případě této nemoci a za předpokladu, ze očkování 100% chrání, což není pravda, byste mohla být úplně v klidu, i kdyby na celém světě bylo oockovane jen Vaše dítě 😉
@lajochova84 možná byste se divila, jak velké procento ockovanych by mohlo nemoc přenášet za předpokladu, ze tu ta nemoc ještě je, což je de facto odpověď na Vaši druhou otázku...já se vážně nechci přít, jen to chce znát fakta a koukat na to z více stran...mě například fascinuje, kolik lidí děsí obrna (znám víc neockujicich, co uvažovali jen o očkování na obrnu)...ale ta, proti které se ockuje, to rozhodně není ta, kterou sem tam někdo trpí (z te mam hruzu taky), protože proti te se očkovat nedá...ta, proti které se ockuje, ta uz tu dávno není (ještě před vakcinaci) a kdyby byla, tak vazne následky az smrt jsou max u 1% z nemocných, ostatní se vyléčí...atd atd atd...ano, dost lidi přehnaně straší nežadoucimi účinky, s tim souhlasim, ale dost lidi zbytecne straší i těmi nemocemi...
@lajochova84 A s těmi lékaři, ja si treba samozřejmě většiny z nich vážím, ale to neznamená, ze s nimi vždy musím souhlasit (kolikrat se preci ani nekolik specialistů vůbec neshodne na stejném způsobu léčby atd) ...naším přátelům tvrdila pediatricka, ze to, ze se jejich synek ve dvou letech nepostavil na nohy, je normální a ze tahat ho po neurologii atd je zbytečné, ze je jen pomalejší...šli tam bez doporučení a přišlo se na dost příšernou nemoc, která kdyby se začala řešit dříve, měl by prognózy mnohem lepší...to jsem zašla mimo, ale byl to dodatek k tomu, ze lékař je sice velmi vzdělaný a mel by byt vazeny člověk atd, ale i on je jen clovek a muze se mylit, chce to mít i vlastní rozum a když o něco vážného jde, tak jen slepě nevěřit vsemu, co říká, a navštívit další lékaře pro konzultaci atd...spousta z nich dostudovala před třiceti lety a zájem o nejake nove vyzkumy apod moc nemají...mimochodem, víte, ze přibývá pediatru, jejichž děti jsou neockovane nebo omezeně ockovane...
@sarkoc 1) s tetanem jsem nezačala já, jen jsem odpovídala. 2) a pokud pro vás je 1% vážných následků nebo smrti přijatelné, pro mě teda není vůbec akceptovatelné oproti zlomku promile nu, které může vyvolat očkování. Prostě poměr závazných nu a závazné,chtěla následků po nemoci je naprosto dostačujícím důkazem o tom, že očkování je spravne. Pro mě by prostě mělo být automatickým a kdo se mu vyhýbá by měl nést následky.
@sarkoc pardon za autokorekci.
*Závažných nu
* A závažných následků nemocí
@sarkoc ano, souhlasím, že ne každý pediatr je mistr svého řemesla a každý je jen člověk, co se může splést. Ale i jen z internetu se lze dočíst, že pokud dítě nechodí do 18m, tak je něco špatně. Takže to měli rodiče řešit dříve...
@lajochova84 Čtete jen co chcete, s tou obrnou jsem to vysvětlovala úplně jinak, než že by teď bylo riziko 1%...
A najednou je internet jako zdroj informací důvěryhodný, když ho tu od začátku haníte? Oni to řešili cca od 17ti měsíců, když si nestoupal, možná ještě dříve, jenže ono, když Vás pár lékařů vyhodí kvůli tomu, že nemáte doporučení pediatra a pediatrička Vám ho prostě nedá, ta, ke které přejdete také ne, protože synka vždy proklepne a vše je dle ní v pořádku, tak je to hodně náročné...že není něco v pořádku, to samozřemě viděli i bez internetu, ale když už se pak dostali ke specialistům, tak dva neurologové potvrdili slova pediatričky a až před druhým rokem na genetice bylo najednou vše jinak...což přijde neakceptovatelné mě, že neurolog (dva) nepozná smrtelou svalovou nemoc...ale to mimo očko, to jen o důvěře k lékařům 🙂 Já třeba mám naštěstí na výběr lékařů štěstí a mohu si vážit asi všech, které navštěvui ať už já nebo dcerka.
A k té vakcinaci, samozřejmě, že u některých nemocí pomohla k jejich vymýcení, to snad ani nikdo nemůže popírat...ale věřte tomu, že ač šla věda a medicína hodně dopředu, tak vakcíny (nebo spíš systém vakcinace) tehdy a teď se vůbec nedají srovnávat, dříve byl systém očkování nastaven mnohem lépe ve všech ohledech až na jeden (což je ale stále stejné), na který stále někdo zapomíná a to ten fakt, že i kdyby bylo očko 100 % úspěšné u právě očkovaných, tedy většinou dětí, což stejně zdaleka není, tak postupem času jeho účinky mizí...tudíž ve státě, kde je povinné očkování dětí, by mělo být povinné přeočkování všech, aby to teoreticky mohlo vytvořit kolektivní imunitu...prakticky by k tomu stejně nedošlo. A z mých zkušeností Vám mohu napsat, že kdyby rozhodnutí, kdy a čím budu očkovat své dítě, nechali na rodičích (=očko bylo dobrovolné), bude očkovaných dětí více než teď 🙂
A opravdu sem nepíšu proto, že bych se chtěla hádat, jen to chce koukat na problém ze všech stran... 🙂
Podobnou petici bych nepodepsala, přesto že mám děti očkované.
Dokud nebudou dostupné pravdivé informace a kompetentní si neudělají čas, aby pravdivě informovali rodiče jak o kladech, tak záporech daných vakcín a případných rizicích konkrétních chorob na konkrétních místech (např. pokud žij v místě kde se ve větší míře vyskytuje tubera/žloutenka atp., budu asi na tato očkování nahlížet jinak než když budu žít na samotě kde je mizivá šance se s danou nemoci potkat v daném věk...).
Stejně tak dokud jedni budou fanaticky tvrdit, že očkování nenese žádná rizika (což je i bez vzdělání jasná blbost), zatím co druzí stejně hloupě budou tvrdit že je to jasná smrt...
Pokud budou všechny děti jen čísla v kolonkach, kde se odškrtněte "očkován" bez individuálního přístupu (ne každé dítě může být v daný čas, nebo danou vakcínou očkováno) a do okamžiku kdy se při dotazu na možná rizika, nebo nedej bože při vyžádání příbalového letáku shledáváme s argumentem o magorech, bio matkách, nebo stupidním koulením očima, případně do doby než mi kompetentní nebudou schopni (o ochotně ani nemluvě) vysvětli k čemu je do háje pojistná dávka, kterou žádný z okolních států nemá, tak žádnou petici nepodepíše, přesto že jsem spíše "pro očkovací".
Myslím že fanatici na obou stranách by se měli zamyslet nad situací kdy a) odmítají z principu všechna očkování bez rozmyslu a nedej bože by jejich dítě bylo jedno z xx které dané nemoci podlehne, či bude mít trvalé následky a z druhého břehu b) kdy bez rozmyslu očkují, protože "tak je to správné, tak to má být" a jejich dítě bude v tom procentu závažných vedlejších účinků. Empatie a rozum by na jedné, ani druhé straně neškodila...
Já třeba za nás mohu říct, že kdyby bylo očko dobrovolné a byla možnost očkovat monovakcínami, tak dcerka je určitě oočkovaná na heamofila, záškrt, zarděnky a asi meningokoka, i když tam bych váhala vzhledem k více kmenům, na které očko nefungue vůbec...(nicméně meningokog je pro mě fakt strašák)...ostatní nemoci bych ještě musela hoooodně zvažovat, co by nedostala, to je třeba tetanus, obrna a žloutenka...černý kašel je sporný, ten tu sice ve společnosti stále je dost rozšířen (hodně lidí ho prodělalo, aniž to ví, lékaři sami přiznávají, že je hodně problém ho poznat), ale mezi nemocnými bývají i očkovaní, protože vakcína spolehlivá není a kdy už chrání, tak poměrně chvilku...ale chci tím jen říct, že mít možnost volby, tak určitě není neočkovaná 🙂
@lajochova84 C) lékař jako odborník by měl být akceptován každým a pokud ne, ať si případnou léčbu hradí sám!
jako vážně? takže ale i opačně, jo? kam se dovoláš, pokud lékař udělá chybu, pokud tvé dítě má po jeho léčení následky? nikam! budeš na vše sama a budou ti pomáhat nadace nebo dobří lidé, co na tebe uspořádají sbírku. nebude to hradit ani lékař ani stát, který to nařídil. svět není černobílý. nejde prostě plošně házet vše do jedné škatule! jak jsem psala. následky očkování i neočkování si ponese dané dítě a jeho rodiče. proto by si o tom měla rozhodovat rodina sama, kterou cestou se vydá.
tvoje argumenty beru a nebýt psané tak ostře až fanaticky, tak by se s nimi jistě dokázalo sžít více lidí. ono to podání dělá hodně 😉 ale jsou to prostě pořád tvoje argumenty, proto, proč očkuješ, proč tě to zajímá a trápí. to, že někdo neočkuje není přece o tom, zda je bio lesana. naprosto souhlasím s maminkou, co tu psala, že obor studovala a proto ví a proto neočkuje. ne, že jí vadí očkování, ale že jí vadí náš systém. a s tím se naprosto ztotožňuji. většina matek nechce děti neočkovat, ale chce si rozhodnout kdy, čím a na co děti naočkují. vzdělaní vědí, co vše se do těla posílá a proto spousta z nich neočkuje. byli očkovači do doby než založili rodinu a měli to píchnout do vlastního potomka. nejde o to, že nechceme chránit před nemocemi, ale o to jakým to udělat způsobem. jde o samotné složení vakcín a nucení plošně všem to stejné, když se dávno ví, že ne pro všechny je to ta správná cesta a pro mnohé je to vyloženě nebezpečné.
nemyslím si, že je toho hodně sváděno na očkování neprávem. naopak nikdo nechce brát v potaz nú, aby neohrozil proočkovanost. doktoři to nikam nehlásí a vše bagatelizují. a ano, nedivím se rodičům, že jsou vystrašení z několika desítek vážných případů. protože, že to že zrovna jejich dítě bude jedním z milionu, které to přežijí bez následků jim nikdo nezajistí! dej lidem jistotu, že jejich děti mít následky nebudou a budou ti všichni jako ovce očkovat! 😉
@sarkoc přesně. já podle jedné chytré paní doktorky, co studovala dávno a rozdávala jen razítka měla být už ve dvaceti na vozíku. skvělé se toto v patnácti dozvědět, že? něco jako děti, sport apod...zapovězeno. jsem ráda, že v naší zemi lze obejít více lékařů, využít známosti a poradit se i s lidmi, kteří vědí, jak vypadá tělo skutečně zevnitř a ne být závislý jen na tom, co řekne dr. sedící na stolem u pc. je prostě doktor a doktor. jedni už jsou staří a zkostňatělí, jiní bez zájmu, jiní se zajímají, ale co doktor to názor, stejně jako co člověk to názor a jiní jsou elita, ke které bychom se měli pomalu modlit, odborníci v oborech, co skutečně dokáží zázraky
@lajochova84 tak najednou je dobře, aby si rodiče načetli na netu, že v 18m má dítě chodit a mají to teda řešit, i když na to doktor kašle. tak to si trošku protiřečích proti ostatním komentům, kdy naopak doktoři jsou ti nej a my si nemáme googlit blbosti a máme je poslouchat 😀
@mataharyy Pravdivé informace v dnešní době existují ale pokud si matka udělá názor (bez ohledu na zdroj), tak se ve většině případů již přesvědčit nenechá (psycholog. efekt). V dnešní době neexistuje odborník, kdo by tvrdil, že očkování nemá vedlejší účinky a stejně tak, že bez očkování vymřeme. (nepočítám anonymní diskuze, kde všichni diskutující měli chemii naposledy na základní škole, anatomie končí obrázkem z přírodopisu a nebo média, které si udělají rozhovor s odborníkem podle toho, jaký názor má vedení daného média). Všimněte si, že v žádné anonymní diskuzi k tomuto tématu (a spoustě lékařských témat) se nikdy nehádají lékařky ani biochemičky. Proč asi? Já se lékařům ani nedivím, že převrátí oči, když jim do ordinace nakráčí maminka, která si načetla internet, vysype znalosti "vysoké školy googlovské", a osočí se na danou pediatričku "spolčenou a podplacenou farmaceutickým gigantem", že hodlá zabít její dítě? Slušnost a úcta vymizela, pediatr je prý velice lukrativní povolání (jenom pak nechápu, když jsou tolik za vodou, proč je jich nedostatek a žádní noví medici se do toho nehrnou? Naše pediatrička ví, jaké mám vzdělání, chová se ke mne jako k ostatním, já k ní s úctou a slušností, vždy se ptám, ona mi odpoví, neběhám k ní s každou rýmou a teplotou ale když vidím, co si k ní dovolí pár jiných matek (občas v doprovodu otce), tak si říkám, jak by asi s těmi lidmi měla správně jednat?
@ai30 Prima nemoc to určitě není, ale osobně se nebojím, že je šance, že by jí chytla...a to jí teda nedržíme doma v bavlnce, zahradu hnojíme koňským hojem, lítá tam bosá atd...ale k tomu, aby se rozvinul tetanus, jsou potřeba určité podmínky, ke kterým velmi pravděpodobně nedojde, to už se dá dneska dost dobře ovlivnit 🙂 Zrovna u tetanu hraje obrovskou roli pokrok v medicíně. Dnes asi každý normální člověk při nějakém větším úrazu frčí na chirurgii apod, menší úraz se vyčistí doma...málokdo už dneska mávne rukou i nad pitomou třískou, že sama vyhnisá, atd...a jakmile by se s úrazem přijelo na chirurgii, tak neočkovanému určitě, očkovanému leckde také, píchají protilátky...a ono by úplně stačilo i nasazení ATB...tudíž nebojím se proto, že si myslím, že je dnes nereálné, aby se jí stal úraz s nějakou hlubokou ránou a nikdo jí to pět dní neošetřil (zhruba doba než by se tetanus mohl teoreticky rozmnožit a rozjet)...šance, že ho chytne je tu vždy, ale momentálně ji vidím asi tak stejně velkou jako že chytne AIDS...chápu lidi, co to vidí jinak, my to vidíme takhle, proto bychom neoočkovali...pokud se někdo bojí rezavého hřebíku (mmch rez nemá na tetanus vliv), pak chápu, že očkuje a pro něj je to správný přístup 🙂
Podepsala bych petici za slušné a nearogantní chování na obou stranách a za respektování rozdílných názorů - matek i lékařů!!! 🙂
@hlasimse ano, plný souhlas s tím co jsi napsala. Trendem je to zřejmě proto, že máme internet, kde si kdo chce co chce napíše a pak taky tím, že lidi přestali myslet. Asi. Je to smutný.