Podepsaly byste petici pro důsledné dodržování zákona o očkování?
Podepsaly byste petici PRO důsledné dodržování zákona o očkování, resp PROTI neočkujícím rodičům?
@barchen ti je právě ten problém, že spousta lidí jede jen VŠ Google. Dostupnost informací je bezva, ale ne každý s nimi umí naložit a ne každá informace na internetu je pravdivá, proto by bylo fajn mít možnost dostat se ke srozumitelným informacím, které budou pravdivé a úplné (klady, zápory, reálná možnost nákazy atp.), tak aby i laik byl schopen si utvořit názor který dále může diskutovat s pediatrem.
To jak někteří rodiče jednají je na ránu (ať už jde o lékaře, učitele...), potíž je v tom, že jsou i lékaři, kteří by si tu ránu zasloužili...
Mě očkování děsilo, čím více jsem tehdy hledala, tím víc jsem byla rozhodnutá neočkovat, naštěstí jsme měli tehdy výbornou doktorku, které když jsem řekla že se bojím z toho a onoho důvodu, tak mi naprosto v klidu vysvětlila co a jak, odkázala mě na studie a relevantní informace, s tím že si to mám prostudovat a pak se dohodneme co a jak. Díky jejímu přístupu mám děti očkované, sice trnu pokaždé, lhala bych kdybych tvrdila opak, ale dokážu se rozhodnout na zaklade objektivních informací. Kdyby mi tehdy řekla "ježiš další, prostě budu očkovat dítě protože se to tak dělá" Tak dnes budu pravděpodobně odpůrce očkování jak Fík... Když jsme se pak vrátili do Čech a jiná doktorka chtěla zpětně doockovat děti další dávkou protože jich dostali o jednu méně, tak jsem zjišťovala proč je tady o jednu dávku víc než jinde a to byla teprve sranda... Nakonec jsem děti tou jednou dávkou očkovat nenechala, s tím že dokud mi to kompetentní nevysvětlí, tak to odmítám, protože když mi i hygienik jako jediný "argument" dokázal říct jen "to je pojistná dávka a tak se to prostě dělá", tak si nemyslím že to je k něčemu dobré... A to nutno podotknout že jsem se slušně ptala. Ono potíže je opravdu na obou stranách, teď máme doktorku co mi oznámí, budeme očkovat a na můj dotaz proti čemu a čím, mi pořádně ani neodpoví a pak se diví když se dozaduji příbalového letáku a do jeho prostudování odmítám nechat očkovat... Ale už máme jasno teď mi dá leták, číslo šarže a řekne příští týden doražte na očkování 😂 a opravdu to není proto, že chci pořídit, ale proto že chci vědět co se může stát, abych se zodpovědně rozhodla co je pro mé dítě nejlepší, když za něj mám zodpovědnost.
@sarkoc No tak rezaveho hrebiku se nebojim, ten myslim nikdo nezminoval :D
Ale nedokazu si predstavit, ze bych mela sama nebo s malym behat kvuli kazde vetsi odrenine na chirurgii, aby ho naockovali, 'protoze ja na ockovani neverim, tak jsem ho nenaockovala preventivne' 😂 ... Ten tetanus neni rozsireny, protoze se proti nemu ockuje, nicmene ty bakterie prezivaji v pude 100 let, takze riziko nakazenim je stejne, jako bylo drive. A ono sance, ze dite narazi na infikovany trus je ponekud vetsi, nez ze narazi na AIDS infikovanou strikacku. Ale jak rikam, je to na vas. Ja radeji necham naockovat preventivne a nemusim pak u kazde odreniny premyslet, jestli je to jeste v pohode, nebo uz se mam nechat jet zachranit od 'hloupych' lekaru.
@ai30 nikdo nemluvil přece ani o tom, ze bych jezdila s každým vetsim odrenim k lekari...pod hlubokou ranou si představím třeba o něco roztrzenou ránu 2 cm hlubokou, otevřenou zlomeninu atd...a ja bych hlavne i u takoveho zraneni nad ocko hodne premyslela, protoze kdyby došlo k vcasnemu osetreni, neni se treba bat...dcerka si rozsekla hlavu ve sprchovem koutě, taky to bylo dost hluboké na šití a nic jsme ji píchnout nedali, protože se to 1) stalo v čisté koupelně a 2) ji to do dvou hodin vydezinfikovali...s ničím jiným jsme zatím u lékaře nebyli, protože odrenim, třísky,drobné popáleniny atd ji umím ošetřit také...dcerka chodí vesměs všude bosa, takže občas se drobným skrabnutim logicky nevyhneme, ale kvůli tomu fakt neplasim 😁
a ano, tetanus v půdě atd je, což jsem psala taky, ale je téměř nereálné, aby se sešly okolnosti k tomu ho dneska dostat 😉 v tom je ten velký rozdíl před 100 lety a teď...
@barchen Když člověk nečte jen na novinkách apod, tak o těchto informacích z ciziny ví ☺ Jinak ja šla k doktorce s tím, jak to bude ohledně ocko, bez problémů nás přijala s tím, ze nás svým způsobem dost chápe, akorát nám dopředu říká, ze nebude někde do přihlášek psát, ze je ocko když není...to po ni samozřejmě ale nikdo nechce, my chceme pediatricku, kam můžeme chodit na preventivní prohlídky (příp.s nemocí, ale to zatím nezname) a to je všechno...do skolky půjde teď ve třech bez problémů a vím o dost táborech, kde ocko nikdo nepotřebuje,letos uz jsem prihlasena s ní na dva tábory pro děti a rodiče, o jejím neockovani všichni zucastneni vědí a nikomu to nevadí ☺ Nemyslim si, ze tim bude trpet, ani jako dítě, ani v dospělosti, to uz vůbec...
Jinak s monovakcinami by svým způsobem problém byl, ale nereálné to určitě neni...u všeho není potřeba očkovat 3x atd
@barchen a s tím jak rodiče vymýšlejí všemožné kontraindikace, aby mohli posouvat /neockovat, na to jsem upřímně úplně alergická a dost mě to vytaci, ale co s tím, to nevím...přijde mi absurdní, když mám naprosto zdravé dítě, obíhat s ním specialisty, jestli přece jen něco nenajdou, místo aby byli za to jeho zdraví vděční ☺
@sarkoc Bohužel 99,8% českých rodičů čte jenom to, co uzná za vhodné podle lokálního koloritu, z toho si vyvodí ty informace, ideálně vytržené z kontextu nebo pouze dílčí, neštítí se je šířit dál a vydávat za oficiální informace. A když je někdo opraví, tak se budou osočovat, že tobě to nepsali, tak nemáš reagovat. Tolik bludů, co existuje kolem očkování je až neuvěření. Jestli ty si uvážila všechno, poradila si ale také se zařídila podle sebe (nenadávala tajně na internetu na pediatričku, že tě navrhla očkování v termínu, jelikož je to její zákonná povinnost), nebo na školku, že ti nevzali dítě, jelikož není očkované/resp. není komplet očkované, nevyhrožovala, že ti dítě nevzali na tábor, tak je všechno v nejlepším pořádku. Šla si do toho i za cenu, že budeš muset vyvinout úsilí a poradit si jinak. To si ale jedna z malinkého promile rodičů, resp. maminek.
@barchen Jo, řekla bych, že u nás to bylo tak, jak jsi psala, ale nepovažuji se za něco výjimečného :D My máme pediatričku skvělou, je to ten typ, co sama navrhuje rodičům odkládat, když třeba vidí, že dítě má byť jen rýmu atd...
A jinak, proč zdůrazněny ty maminky? U nás já byla za očkování Pediacelem a začít cca v deseti měsících, tatínek byl úplně proti...a protože jsem jjá přinesla poprvé tu myšlenku neočkovat úplně standardně, oddalovat atd, tak jsem s tím nakonec souhlasila, poté, co jsme to opravdu dlouhé hodiny probírali ze všech stran 🙂
Pokud je to na antivax diskuzích opravdu tak, jak píšeš (nevím, nechodím tam, sice jsem v nějaké skupině na FB Informované očkování atd, ale to není jen o očku, admini to dost hlídají, když už to někdo hrotí v obou směrech a hlavně nemám čas to všechno číst), tak se nedivím, že jsou neočkující všichni označoáni jako fanatici atd, hází to dost špatné světlo i na ty, co jsou ochotní sami zapojit hlavu...ono totiž opravdu už i dost lékařů vlastní děti neočkuje a pochybuji, že ti pak vysedávají po FB skupinách a nadávají tam sami na sebe :D
@sarkoc Obvykle tatínkové se moc nezdržují na netu za tímto účelem 🙂 proto maminky. Ten náš byl s malou i sám u lékaře ale tohle téma nechal na mne. Jsou asi 3-4 příspěvky, kde mám zapnuté upozornění tady na MK a diskuzi občas sleduji. A stačí mi co vidím a čtu. Jak je to jinde, netuším, nejsem registrovaná.Tu FB skupinu znám jelikož jsem se chtěla dozvědět něco o TBC očkování ale dočetla jsem se pouze to, že polská vakcína je na..., že vlastně ani nefunguje a proč chci ničit zdraví dítěte, když to není ani povinné očkování a že TBC v ČR dávno není, tak přínos informací veškerý žádný. A když se tam vyskytli příspěvky ve smyslu, jak maminka zaslechla rozhovor sester, že na testování léků se nepřihlásila žádná těhotná, tak to bude muset doktor nějako obejít a admini na to nezareagovali, tak jsem tu skupinu raději opustila. Ale když se ti v blízkém okolí vyskytne případ tbc u člověka, co nejezdí do ciziny, žije v normálních podmínkách, chodí do práce v lokalitě kde žije, nemá ani náhodou rizikové povolání a ty s ním přijdeš do kontaktu, tak chceš vědět něco víc.
@barchen tak to je jasné, tohle sem zrovna nezachytila...spíš tam kouknu, když vidím, že se ptal na něco někdo z mých přátel nebo tak 🙂
Jinak mě se třeba i příčí, když neočkující maminky odsuzují očkující, snaží se je přemlouvat k neočkování atd, to bych taky vyletěla z kůže...o mě třeba dost maminek v okolí ví, co jsem studovala, nějak se to rozkřiklo, tak se mě kolikrát i na ulici ptají na něco ohledně očko a mě by vůbec nenapadlo říkat neočkovat, ale spíš poradit, co nejšetrněji...ted třeba včera jedna maminka, že jedou tehdy a tehdy na dovolenou a zda bych očkovala před či po a případně jak dlouho si nechat mezi očko a dovčou atd, tak jsme se to snažily probrat, protože si třeba myslím, že oočkovat dítě a za dva dny jet na dovolenou prostě trochu blbost je (zas je to jen můj názor pro případné rýpalky), ať už kvůli případně zkažené dovče teplotama atd nebo kvůli větší zátěži dítěte dlouhou cestou, jinýma podmínkama atd...no tak jsem jí to takhle vysvětlila a prý se nějak domluví s doktorkou na posunu...
Na druhou stranu bych ovšem ocenila trochu lepší přístup k neočkujícícm či jinak očkujícím ze strany některých rodičů očkujících dle kalendáře...
@barchen A upřímně mě třeba i štve to obracení se na knihy Elekové a Strunecké...Elekovou považuji taky tak trochu za fanatičku a paní profesorka Strunecká vyloženě proti očkování není, jen radí, jak to udělat šetrněji...byla jsem na její přednášce a její desetiměsíční vnuk byl oočkován klasicky hexou...pouze to oddálili, čekali až bude on i jeho blízcí zdraví a nasadili nějaké vitaminy před tím...
@sarkoc Tak to věřím, že člověk doufá, ať už je dítě očkované, nebo ne... 🙂 No a jak jste si to tedy s tatínkem ujasnili? Jak byste se k tomu postavili, kdyby se něco stalo? Z toho, co píšeš, to vyznělo jako že jste si řekli, že v případě, že se něco stane, si to nebudete vyčítat... Což je podle mě trochu jako kdybyste si řekli, že se za to nebudete vinit. Jenže vina je jen vaše a bylo by asi správné se k tomu pak postavit čelem a přiznat, že jste udělali chybu, a tak nějak za to převzít odpovědnost...
@hlasimse Odpovím otázkou...jak si můžu vyčítat, že jsem neudělala něco, čemu nevěřím, že až tak funguje? Já neočkuju ne z důvodu NÚ, ale z důvodu nízké účinnosti vakcín. Odpovědnost bych převzala samozřejmě tak, že bych se o malou starala, co to jde, protože nese důsledky mého rozhodnutí, nikoli však nutně chybného 🙂 Když si představím hypotetickou situaci, že mám dvě děti a jedno onemocní na nějakou očkovatelnou nemoc, skutečně to pro mě neznamená to druhé nechat oočkovat, aby se mu to nestalo taky, to je pro mě absurdní...a ano, řekli jsme si, že se z toho nebudeme vinit, přesně tuto větu, a nepřijde mi na tom vůbec nic špatného 🙂 A vůbec to neznamená se k tomu nepostavit čelem...znamená to nést následky svého rozhodnutí, což ale není to samé jako se z toho obviňovat, komu by to pomohlo? Nemá cenu řešit, co by kdyby, ale situaci, co ted je 🙂
@blahova_andrea
@sarkoc kristepane... Tak informace o tom, kdy má dítě chodit není jen tak placka na internet bez podložení, ze. Psychomotorický vývoj dítěte je prostě daný a lze to najít i na internetu. Je rozdíl mezi informacemi, které jsou léta podložené a které jsou vystourane z nosu. Obojí snadno dohledatelné na internetu. Ty druhé ještě jednodušeji.
Holky, hazardujete s životem vašich dětí, vy které jste se rozhodly neočkovat.
Je volný pohyb osob, objevuje spousta věcí, které pro nás dřív byly nemyslitelné.
Já když tady čtu některé reakce, jakože argumenty neočkujících... tak si říkám, kam se podělo to rčení, pro děti to nejlepší. Dítě má pak tu smůlu, že se narodilo nezodpovědným rodičům.
@xxx3d, když nechtějí očkovat ať neockuji, ale až některé z neockovanych děti něco chytne, na co očkováne být mělo, ať si rodiče veškerou léčbu spojenou s touto nemoci hradí ze svého.
Až se něco takového stane, na MK zase budou diskuse jak je nás stát hrozny a zdravotnictví také. A ani jeden z těchto rodičů si nepřizna, ze za to muže on. Kdo chce kam..... Více bych to neřešila, neockujici se přesvědčit nedají a ockujici také ne, každý má svoji pravdu.
Jeste doplním, ze takových 60% neockuje, protože viděli v TV jaké muže mít očko NÚ, ne proto, ze by se o to nějak zajímali. A netvrdím, ze se to týká žen, které se účastní této diskuse. I když toto téma bylo původně založeno jen na odpovědi ano/ne.
@dominikaromanova Bože, to je furt dokola. Co kuřáci, alkoholici, feťáci, obézní, lidi, co si nevezmou na kolo helmu,.. atd atd?
@kajalka, řešila bych to stejně. Když si za to člověk muže sám, ať si hradí léčbu sám. Ne všichni obézní to mají z jídla a z toho, ze sedí na zadku a nic nedělají. Ale alkoholických, fetaci, kuřáci ať si zaplatí.
@dominikaromanova Takže třeba týrané či zneužívané dítě, které začne fetovat si bude v dospělosti léčbu hradit samo? Žena, kterou muž bije a ona začne pít, taky zacáluje léčbu?
@kajalka, zrovna takových případu moc není. V nějakých 90% si to lidé způsobují sami, navíc je celkem snadné zjistit příčinu. V těchto případech by to bylo hrazeno z veřejného pojištění.
@dominikaromanova Tak to ti přeju, abyses s ničím takovým nemusela potýkat.
@dominikaromanova Já bych s tím klidně souhlasila za předpokladu, že stát začne odškodňovat děti/lidi postižené očkováním (nemyslím tím několikadenní teploty, je jasné, že ty téměř u většiny přijdou, když tělo bojuje s takovým přívalem chemie a nemocí, ale jasně prokazatelné případy, kdy to potvrdí x lékařů a stejně se nic neděje)...jinak je to poněkud jednostranné ;) A věřte, že i kdyby byla pokuta za neočkování taková, že bych se měla do smrti zadlužit, tak jí zaplatím...zdraví mého dítěte a moje čisté svědomí má jaksi vyšší hodnotu než jakékoli peníze 🙂
@sarkoc, s tím souhlasím. Jednostranné by to být nemělo.
@kajalka, jako s čím? Své děti netyram a můj chlap není agresivní, takže pokud nekdy ze mě bude alkoholik, narkoman nebo kuřák, je to jen mé rozhodnutí a musím si za to zaplatit sama.
@sarkoc Jenom takový poznatek. Monovakcíny by v dnešní době už nepřešli, umíte si představit, kolik dávek (pokud tady máme vyhláškou daný počet povinných vakcín) by dítě a v jakém časovém horizontu muselo dostat? To by nestihlo ani do 15ti let. Neexistuje na světě země, kde by měli pouze monovakcíny a k tomu dobrovolné očkování. Pak vývoj takové vakcíny je finančně a technicky náročnější a finančně čistě teoreticky by se distribuce neoplatila do pidi země jakou je ČR. A k tomu všemu, silní odpůrci by stejně nešli do monovakcin i kdyby to bylo umožněno, vytáhli by argumenty o přídavných látkách a jejich vliv na zdraví, argumenty o tom, že teď pouze budou giganti vydělávat víc, jelikož je vakcín víc. Jsem toho názoru, že čím více křičí silná antivax menšina, tím víc se bude kruh uzavírat a tím miň bude na výběr. Tato skupina nehodlá vést konstruktivní dialogy, je to pořád jenom o ječení, šíření bludů, nesmyslů, osočování, urážení a bohužel i nadávky. Skupina lékařů, odborníků ale i laické veřejnosti, která by ráda šla "jinou, např. zlatou střední cestou" nebude mít tuhle možnost. Stačí se podívat, jak se změnila pravidla pro povinné očkování za poslední dva roky v EU, pravidla se pouze zpřísnila ale u nás se o tom nemluví, nepamatuji se, že by nám někdo přes média sdělil, že FR zavedla po dlouhých letech dobrovolného očkování právě povinné, zvýšil se počet nemocí proti kterým se musí očkovat, že se to začalo extrémně hlídat a nějaké zdravotní kontraindikace se neuznávají. Že v UK, pokud chcete dát dítě na lepší výběrovou školu, tak se přísně hlídá zdravotní stav, informace si předávají instituce, takže pokud dítě mělo kontraindikaci, nebylo očkováno, mělo diagnózu ADHD, dyslexie, dysgrafie...tak se nedostane ani na přijímačky? Nikdo se tam nehraje na "lékařské tajemství", pokud jste jednou dodali do školky nebo školy informaci o tom, že dítě nebylo očkováno nebo trpí na nějakou "nemoc", informace se předají dál. Všimla jsem si, že u nás to je docela nový "folklór" hledat dítěti jakoukoliv nemoc, jen aby nemuselo být očkované a nastoupit do školky. Myslím si, že rodiče si neuvědomují, že na tohle to dítě doplatí. Když ne ve škole, tak v práci, nebo tak časem i finančně, jelikož zdraví bude větší obchod a pojišťovny si budou prověřovat pacienty velice detailně. Máš nějakou nemoc? Tak máš smůlu, platíš si, pokud si nemocný a "způsobila" to ta nemoc. Pokud nechci očkovat, tak neočkuji a najdu si lékaře, který s reverzem nemá problém ale počítám s tím, že dítě ve školce bude jenom rok, že si to musím zařídit jinak, že pojede pouze na vybrané tábory a že možná bude limitováno i v jiných věcech.