Koronavirus. Co si o tom myslíte?
Zajímalo by mě, proč byla smazána diskuze "Koronavirus. Co si o tom myslíte?"?
@hojda když si nemůžeš mezi vakcínou vybrat, tak ti to porovnání parametrů bude celkem k ničemu...
A co se týče opatření, opravdu to vypadá tak, že to tady chtějí nechat až navěky věků, jsou na to totiž dost padlí na hlavu...
@marcicek84 Teď si jí nemůžeš vybrat, za 3 měsíce může být vše jinak. Tohle je doba, kdy se věci mění ze dne na den.
@hojda ale oni ti to řekli, že se nebudeš moct u vakcíny na covid vybrat, říkají ti to od začátku...
@hojda Ano právě až budou data, bude dost lidí (včetně mě), kteří zváží pro a proti, tím pádem si myslím že se zvýší počet lidí kteří o očkování stát budou, v budoucnu...
@marcicek84 teď si nemůžeš vybrat, protože těch vakcín je málo, ale nemyslím si že to bude stav který bude trvat dlouhodobě. Naopak jak se budou množit data, bude se selektovat vhodnost vakcíny pro konkrétního jedince a bude jasnější kolik jich kdo bude chtít... Teď je to pilotní projekt, který budou muset vyhodnotit... I výrobci pak budou (v případě vysokého zájmu o jejich vakcínu) navyšovat výrobu, protože je v tom spoustu peněz, které do toho nacpali a budou je chtít zpět, ani oni to nedělají úplně nezištně, 🙂
@marcicek84 Jo a taky říkali, že druhá vlna nebude a už tu máme třeti😉. Pokud bude ochota se očkovat malá, tak začnou ústupky. třeba jiná vakcína nebude zdarma jako tato, ale myslím, že nějaké možnosti budou.
@gramar tak vybrat si budeš moct, pokud některé nebudou moct udat a budou je mít nakoupeny, ale pokud budou mít smlouvy na určitě dodávky a bude vyšší poptávka po jednom druhu a tam smlouva na ty počty nebude, tak se k ní nedostaneš, ano možná v budoucnu, za rok nebo i déle...uvidíme...za sebe si myslím, že vakcína je řešení pro rizikové, měli by pro běžné obyvatelstvo vymyslet účinné lék a teprve pak bude po problému, někdo se naočkuje a neočkovaný dostane účinný lék a na ventilaci skončí malinko lidí, co prostě budou mít smůlu...ano, až pak bude pro problému...
@gramar Přesně očekávám tento vývoj, budeš mít už přímo v okolí lidi, kteří ti budou moci říci osobní zkušenost a bylo by fajn, aby se dával prostor oběma skupinám tj. bezproblémové očkování i ty komplikace a jak často se vyskytují. Pokud bude slyšet jen jedna strana, tak je něco špatně.
@hojda a třeba těch vln bude dalších deset, protože ostře sledujeme čísla, pořád a pořád a kdokoli vystoupí proti tomu, že to se jen honí čísla, že pandemie není tak rozsáhlá jak se tvrdí, tak je mediálně absolutně smeten...a to mi též přijde divné...
@marcicek84 Technicky vzato co do nežádoucích účinků jsou léky podstatně nebezpečnější, než očkování a to když pomineme rychlejší rezistenci při nadužívání. To očkování je primárně psychologický problém, protože má člověk dojem že mu narvou něco přímo do "žil", zatím co u tabletky máme kdo ví proč, zafixované že je to menší zlo... Vždy bude možnost si zvolenou vakcínu zakoupit, stejně jako je to teď u jiných vakcín, protože je dost pravděpodobné že do budoucna bude státem hrazena jen jedna, například jako je to u hexa, kterou můžeš nahradit schématem jednotlivých vakcín...
@hojda špatně to je, ale bude se mluvit primárně o negativech, na to jsme prostě machři. Je to stejné jako u jiného očkování kdyby daná vakcína zachránila 999 lidí před jistou smrtí a bohužel jeden by zemřel na nežádoucí účinky, tak nikde nebude zmíněno těch 999, ale všude se bude mluvit o tom jednom ;)
OT: mazla jsem ten svuj chorobopis, to tu nemusi viset navzdy 😀
Pro marci: nebylo to kvuli elipsam, na tech si trvam 🤣
takže systém testování mají jen kolem 500 tis. míst a zatím je do 5.1. přihlášeno jen 224 tis. lidí, tak asi vakcinace moc nepojede...
@marcicek84 To je skoro 50% to není zas až tak málo...
@gramar no čekala jsem, že budou mít více míst a že chtěli z toho udělat větší akci, takto to je též jen kapka v moři...
@marcicek84 A víš proč se honí čísla? Protože se na základě těchto čísel odhaduje trend jak to bude vypadat v nemocnicích. Oni toho totiž nemají dost jen hospody a kultura, ale i zdravotníci. Taky si asi představovali, že na Vánoce si třeba trošku oddychnou a ono zase nic....
@hojda Napriklad tyhle dva clanky z 15. 12.:
https://www.idnes.cz/technet/veda/nejvyssi-umrt...
vs.
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/na-zacatku...
A ted... Kteremu verit?
No tak na dnešní tiskovce BLATNÍČEK ke ŠKOLÁM, že tam není dominantní přenos, že se pojede normálně dále, tak snad je to @ilonne uklidnilo, zase jsi tady dělala bouři v kapce vody...jestli to nebude tak, jak píše @puhelin hold pro některé to jsou strašící články, na tebe to bohužel působí vždy špatně...
@marcicek84 My cekame, ze v lednu zase skoly pojedou omezene. Potrebujou jeste 3. vlnu a udrzet nouzovy stav co nejdele. Nejaka zaminka by se hodila :/
@puhelin tak to je jasné, já čekám 5.stupeň od 27.12. a pak v lednu zavřené školy, aby lidi donutili k tomu očkování, takže do konce března to bude maso ještě...jsme teprve tak v polovině nejhoršího...
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/proti... tak, ne jen 3 měsíce, dokonce půl roku! halelujáááá
@meesha my víme, že se bojíš hlavně o sebe, kdyby se to pustilo, musela by ses izolovat, takhle to musejí dělat všichni, to taky není úplně fér...
@marcicek84 este neco mas na srdci?
@meesha ja co na srdci, to na jazyku,vzdyt me znas 🙂
@marcicek84 to se mas cim vytahovat 🤣🤣🤣
@marcicek84 ale jinak jsi me prokoukla, je to totiz muj dabelsky plan 😈 muhehe
Vzhledem k tomu, že je to placený článek, tak kopíruju text. Konečně aspoň nějaký nástin odpovědí... Za mě pozitivní poslední odstavec, který se týká délky imunizace.
Mýtus: Nemusím se nechat očkovat, když nepatřím k ohrožené skupině. Lepší je se viru vystavit a získat imunitu tímto způsobem
"Žádný lékař vám nezaručí, že zrovna u vás to bude mít mírný průběh a že nebudete mít žádné komplikace," jednoduše vysvětluje Chlíbek. Navíc dodává, že po řadě virových onemocnění přetrvává oslabení organismu několik měsíců. Jsou viry, které umí vyvolat i systémové záněty nebo neurologická onemocnění, která se mohou projevit až s odstupem. A to u koronaviru vidíme také. "Takže spoléhat na prodělání nákazy, u které za A nevím, jestli budu dlouhodobě chráněn, za B nevím, jestli zrovna u mě nebude mít komplikovaný průběh, je ta nejhorší možná varianta. Je to skutečně zahrávání si s tou nemocí a my bychom měli nemocem předcházet, a ne se jim vystavovat," dodává Chlíbek.
Navíc, jak již bylo zmíněno v úvodu textu, k zastavení šíření nákazy je zapotřebí, aby byla proočkovanost populace 60 až 70 procent. Nejvíce ohrožená skupina seniorů ale tvoří pouze asi 16 procent obyvatel Česka. Očkovat pouze tuto skupinu by tedy k zastavení pandemie nestačilo.
Další ohroženou skupinou jsou chronicky nemocní. O jejich počtu se v Česku přesné statistiky neevidují a ani to není možné - lidé totiž často ani nemusí vědět, že nějakou nemocí trpí. Příkladem může být chronická obstrukční plicní nemoc. Nemocnice Motol odhaduje, že v populaci je až 600 tisíc lidí, kteří CHOPN mají a nevědí o tom. Přitom právě tato nemoc přispívá k mnohem horšímu průběhu nemoci covid-19. Bez zdravotního vyšetření tak není možné z této skupiny nikoho vyloučit.
"Myslím si, že tady by měla fungovat vzájemná sounáležitost. Když opomineme zdraví, jsou lidé, kteří přišli o práci, kteří nemohou podnikat, a mnoho lidí má existenční problémy. A jak jim můžeme pomoct? Jedině tak, že se necháme očkovat, a až se obchody otevřou, tak tam půjdeme nakupovat, abychom jim ty peníze do podnikání zase nějakým způsobem přinesli. Zaměstnanci firem by si zase měli říct, že abychom mohli rozvíjet firmu, nemůžeme být pořád doma v karanténách, tak se pojďme očkovat. Tady musí být nějaká vzájemná sounáležitost a pochopení," vypočítává Chlíbek.
Mýtus: Vakcína může způsobit, že onemocním nemocí covid-19
Ačkoliv se jedná o nový typ vakcíny, funguje stejně jako většina jiných očkování, tedy tak, že organismus ošálí, aby si myslel, že je ohrožen, a začal tvořit protilátky. Ve skutečnosti ale ohrožen není, protože umrtvený vir či jeho část v očkovací látce se již nemůže množit. Platí to i pro vakcínu typu mRNA, která vyvolá imunitní reakci na základě rozpoznání povrchových výběžků koronaviru. Samotné výběžky nemohou "dorůst" v celý koronavirus, a tím pádem se nemohou ani replikovat a napadat zdravé buňky. Šance, že u vás po aplikaci vakcíny nemoc propukne, je tedy prakticky nulová.
Mýtus: Vakcína představuje větší riziko než samotná nemoc
Toto tvrzení je nesprávné ze dvou důvodů. Tím prvním je, že dopady onemocnění covid-19 nejsou dosud probádané a závěry některých studií, jež dlouhodobě sledují covidové pacienty, jsou znepokojivé. Například nemocnice v Hradci Králové uvádí, že 49 procent lidí, kteří nemoc prodělali v lehčí formě, má i tři měsíce po uzdravení stále narušenou funkci plic.
Studie publikovaná v odborném časopise The Lancet Journal pak upozorňuje na rozvoj psychických poruch po nemoci covid-19, který se projevil u jednoho z pěti sledovaných pacientů. Žádný odborník v této chvíli nedokáže říct, zda následky budou trvalé.
Druhým důvodem je smrtnost viru. Zatímco u nemoci covid-19 se podle statistik z různých zemí její míra uvádí mezi desetinami procent až více než šesti procenty, v případě očkování na jeho následky zatím nikdo nezemřel.
Jako každá jiná vakcína či lék může i vakcína Pfizeru a BioNTechu mít vedlejší účinky. Ve srovnání s možnými následky nemoci covid-19 jsou ale zanedbatelné. Patří mezi ně reakce v místě vpichu, únava, bolest hlavy, třesavka či teplota. Silná reakce na očkování byla zaznamenána u 2,8 procenta testovaných nad 55 let a u 4,6 procenta testovaných mladších 55 let z celkového vzorku téměř 44 tisíc testovaných. Tito lidé byli zdravotně indisponováni na jeden až dva dny.
Bát se očkování by se neměli ani alergici, kteří však musí celou věc nejprve konzultovat se svým lékařem. Podle instrukcí FDA by vakcína neměla být podána lidem alergickým na některou z komponent vakcíny. V tiskovém prohlášení pak FDA dodala, že se toto varování nevztahuje na lidi s alergiemi na potraviny či alergeny z prostředí.
Mýtus: Už jsem měl koronavirus, takže se nemusím nechat očkovat
Zatím není jasné, jak dlouho po vyléčení zůstává člověk imunní. Podle Chlíbka se nejčastěji uvádí doba tři až šest měsíců. "Jsou případy lidí, kteří covid-19 prodělali a s odstupem jednoho či více měsíců se nakazili znova. U očkovaných by toto nemělo nastat. S očkováním se teprve začíná, takže se sice ještě neví, jak dlouho bude chránit, ale už nyní máme první očkované z testovací fáze v dubnu letošního roku, u kterých imunita drží už skoro rok," říká Chlíbek. Očkovaní lidé budou i nadále sledováni, a pokud u nich ochrana přestane účinkovat, bude stačit přeočkování.
Vakcinolog Beran si myslí, že imunita získaná z vakcíny typu mRNA by mohla vydržet až několik let. "Pokud je očkování založeno na principech, jako má Pfizer, a buduje buněčnou imunitu, tak si myslím, že minimálně pět a více let," odhadl Beran.
V testovací fázi vakcín Moderny i Pfizeru prodělalo pět až deset procent dobrovolníků před očkováním koronavirus, žádné komplikace po aplikaci vakcíny neměli a imunita jim zesílila.
@gramar Očkování pojede po celém světě, takže těch dat bude brzo dostatek. Je dobré, že je těch vakcín několik a půjde to porovnávat v různých parametrech.