Argumenty lékaře, který je pro očkování - nepřesvědčil
Dnes soud rozhodl, že v demokratické svobodné společnosti není zásahem do svobody a práv rodičů, když je po nich vynucováno povinné očkování. Dokonce na jedniččce dnes o půl čtvrté proběhla debata, která mě teda zvedla ze židle. V podstatě bylo řečeno (i soudem), že v rámci ochrany veřejného zdraví většiny, je etické obětovat pár jedinců ,kteří to odnesou postižením, protože tuto možnost opravdu u některých "jedniců" připouštějí. Jsem teď vzteky mimo, takže nejsech schopná uvést jména diskutérů, ale pán obhajující očkování, místo argumentů chrlil vágní vatu, která opravdu neměla jedinou sémantickou jednotku, hodnou pozdějšího využití jako pádného argumentu.
Já nejsem ani zaástánce ani odpůrce očkování, ale snažím se už pár týdnů sehnat dostatek informací, abych se za pár týdnů, mohla zodpovědně rozhodnout, zda a čím očkovat své dítě.
Tuto diskuzi nezákládám proto, aby se znovu omílaly argumenty z podobných diksuzí. Zakládám ji proto, abyste se (prosím smysluplně, ne demagogicky či slaboduše) vyjádřili k následujícímu odkazu na rozhovor s lékařem, který měl vyvrátit argumenty odmítačů očkování a uklidnit rodiče, které například vylekaly názory dr. Elekové. Opravdu by vás tento rozhovor (diskuze) uklidnil??? Už jen kolik konkrétních případů (dotazů) mu poslali rodiče dětí, které evidentně zůstaly postižené (ale dle lékaře jen náhoda, že se to projevilo zrovna 3 dny po očkování..) V jednom případě dokonce sám už neví a přiznává, že zde už by o následek očkování jít mohlo a že by dál očkovat nedoporučoval. No mě tento rozhovor "fakt uklidnil" a hned "mám jasno". Taky to na vás působí tak objektivně profesionálně uklidňujícím dojmem pod návalem faktů?
Zakládám, otvírám diskuzi, ale musím se jít uklidnit, protože nutit někoho k něčemu s rizikem (prokázaným), že bude mít postižené dítě, je na mě moc.
Stručné shrnutí
- V ČR je očkování povinné a za nedodržení zákonných požadavků se v diskuzi uváděla pokuta 10 tisíc a omezení přístupu do některých kolektivů, zejména soukromých školek a dětských skupin.
- Rodiče v diskuzi popisovali alternativy k běžnému očkovacímu kalendáři, konkrétně výměnu Hexy za Pediacel, schéma 2+1 pro Pediacel a odkládání MMR až do 2–3 let věku dítěte.
- V diskuzi byly zmíněny občanské iniciativy proti „represivnímu“ přístupu státu; petice na e‑petice.cz („Petice proti represivnímu přístupu státu v otázce očkování“) podle příspěvků získala přes 10 000 potvrzených podpisů.
Nejčastější otázky
Q: Je v ČR možné, že rodič dostane pokutu za neočkování dítěte?
A: Ano; v diskuzi se zmiňovala pokuta 10 tisíc a možnost zamezení přístupu do některých kolektivů jako sankce za nesplnění povinného očkování.
Q: Jaké existují alternativy ke kombinovaným vakcínám typu Hexa?
A: Uváděné alternativy zahrnují Pediacel jako „štědřejší“ variantu v jiném schématu (uváděno schéma 2+1 s odstupem 2 měsíců mezi prvními dávkami a minimálně půlročním odstupem k doočkování) a samostatné podání pneumokokových vakcín Prevenar nebo Synflorix.
Q: Jak funguje odškodnění za nežádoucí účinky očkování?
A: V diskuzi bylo zmíněno, že novela nebo úpravy legislativy připouštějí zvážení odškodnění v případě negativních účinků očkování, zároveň však uživatelé konstatují, že prokázání příčinné souvislosti je často obtížné.
Q: Kdo veřejně vystupuje proti očkování a kdo za ně?
A: V diskuzi byly jmenovány kritičky jako Dr. Eleková a zastánci očkování jako plk. doc. MUDr. Roman Chlíbek, Ph.D.; organizace Sisyfos byla zmiňována jako kritik některých protiočkovacích tvrzení.
Q: Jak lze prokázat, že nežádoucí účinek skutečně způsobil očkovací úkon?
A: Podle příspěvků v diskuzi je to obtížné; pouhá časová souvislost se běžně nepovažuje za dostatečný důkaz a vyžaduje to odborné lékařské šetření a případně soudní prověření.
Q: Kde hledat občanské možnosti odporu proti „represivnímu“ přístupu státu k očkování?
A: V diskuzi byla uváděna petice na e‑petice.cz s názvem „Petice proti represivnímu přístupu státu v otázce očkování“, která podle účastníků sbírala potvrzené podpisy a měla kvórum 10 000.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnozí diskutující požadují individuální přístup k očkování a možnost odkladu nebo upraveného očkovacího kalendáře podle zdravotního stavu dítěte.
- Všichni souhlasí, že prokázání příčinné souvislosti mezi vakcinací a závažným následkem je v praxi komplikované.
Sporné názory
- Názor na důvěryhodnost odpovědí zastánců očkování: někteří považují odpovědi plk. doc. MUDr. Romana Chlíbka, Ph.D. za fundované a věcné, zatímco jiní je považují za zaujaté a propojené s farmaceutickými společnostmi (uváděno spojení s GSK).
- Výklad rizik vakcín: část diskutujících tvrdí, že existují reálné a závažné postvakcinační následky (např. „postvakcinační encefalopatie“), zatímco jiní považují tyto případy za časové souvislosti bez prokázané příčinnosti.
Otevřené otázky
- Jak přesně bude v praxi fungovat navrhované odškodňování při podezření na nežádoucí účinek vakcín?
- Jak novela očkovacího zákona ovlivní přístup neočkovaných dětí do soukromých školek a dětských skupin?
Zmíněné značky a firmy
ČT, e‑petice.cz, Sisyfos, GSK, PROvakcinační (web Petraše), DW, slobodavockovani.sk
Zmíněné produkty a metody
Hexa, Pediacel, MMR, Prevenar, Synflorix, schéma 3+1, schéma 2+1, postvakcinační encefalopatie, povinné očkování, odškodnění za nežádoucí účinky, podhlášenost nežádoucích účinků
Místa a osoby
ČR, Německo, Bosna a Hercegovina, Rumunsko, Berlín, plk. doc. MUDr. Roman Chlíbek, PhDr. Eleková, RNDr. Hana Strunecká, Petráš, Jílková, Ing. Filla, Sisyfos
a tech videi mam spoustu...me by dlouho trvalo to psat...se 4ma moc nezvladam
@marsrutka Prosím, odejdi z této diskuze nebo zkus pozměnit styl, jak se vyjadřuješ. Nyní nemám na mysli tvé myšlenky, postoje a názory, ale způsob, jak je prezentuješ a jak reaguješ na ostatní. Každá z nás mám možnost se rozhodnout podle sebe, ale nikdo z nás nemá právo urážet ostatní provokativním způsobem. Děkuji za pochopení.
@marecekavendulka Nevadí, když se odbočí od tématu, důležité je, když je téma potřebné, užitečné a diskuze je živá.
... a nic se nedozvíme, jestli bylo miminko narozené v termínu, bylo i předtím zdravotně úplně OK, jak proběhl porod a dny po něm, čím bylo dítě krmeno (MM, UM), jak bylo léčeno, atd, atd., atd., tolik věcí mohlo přihoršit ... plus je prokázáno, že očkovaní mohou být skrýtými přenašeči (čili právě ito, že se rodiče a okolí nechali očkovat, mohl být zdroj).
Nic, co by mě osobně přesvědčilo pro očkování, negativa vakcinace vnímám po našich zkušenostech jako větší riziko.
Miminko nemohlo být řádně naočkované,protože bylo příliš malé. To je jako bych řekla,že 2 měsíční dítě zemřelo na záškrt a dávala to za vinu neočkování. v tak malém věku prostě děti nejsou plně doočkované a ti rodiče,pokud propagují očkování pro těhotné,tak to jen svědčí o jejich absolutní nevědomosti. A mrzí mě,že se nechají takto využít k propagandě. Ve mně to vyvolává smutek nad smrtí dítěte,která je vždy hrozná,ale nic víc.
@marecekavendulka no jenže ona v tom článku žádá, aby se očkovaly těhotné ženy, asi aby bylo dítě už rovnou "naočkované". já bych se jako těhotná nenechala očkovat ani za nic, nehledě na tom, že by to na nějakých těhotných museli otestovat. 😠
Přála bych vám vidět mého syna jak vypadal v patnácti měsících po naočkování vakcínou Priorix!!
A čistě můj názor: rodiče naočkovaných dětí se bojí dětí nenaočkovaných nebo naočkovaných jen částěčně. Dle krevních testů - moje částečně naočkovaná dcera má dostatečné protilátky proti nemocem obsažených v povinných vakcínách. Můj syn, který je proočkovaný více než dcera, hexou dokonce kompletně, protilátky nemá..
Takže moje otázka zní: Kdo kontroluje plně proočkované děti, zda mají protilátky a zda nejsou naopak rizikové oni pro nás (pro nás, co nemůžeme být ze zdravotních důvodů plně proočkovaní)??!!
@very To je právě ten vtip. Povinné očkování je tu proto, aby děti, které být očkované nemohou nebo u nichž se nevytvoří protilátky, nebyly ohrožovány dětmi, které očkované nejsou z rozhodnutí rodičů.
Celá diskuze kolem očkování vznikla hlavně proto, že svědci úmrtí na nemoci, které dnes známe jen podle názvu(díky očkování!), už tu povětšinou mezi námi nejsou nebo je málo posloucháme. Ještě v generaci našich prarodičů se na ně běžně umíralo a nebo byly trvalé následky a pokud bude přibývat rodičů, kteří odmítají naočkovat svoje děti, se zase na ně bude umírat.
To dite ockovat nemohli i kdyby chteli, ockuje se az ve 3-4 mesicich. Chytl to od dospelaka, to je jasny, takze nabadat by meli k ockovani dospele populace, pokud by to melo davat smysl
Tusim za tim kampan, namirenou na tehotne. Produkt bude ockovani v tehotenstvi/pri jeho planovani. Cilova skupina jsou budoucí matky, ktere si to ze strachu nechaj napichat ve velkym. Jen doufam, ze jim to nebudou pichat az v tehotenstvi, ale predem. To by bylo tuktuknacelo.
zajimave: u nas se to ockuje v 9. tydnu, na vsech zahranicnich webech o tehle kauze pisou, ze to lze nejdriv ve 4 mesici
Díky synovi jsem byla nucena dohledat a zjistit mnoho informací..
Normální rodič, asi hned s miminkem nejezdí "po světě"..maminka se s miminkem teprve sžívá..takže bych neočkovala hned hned, ale nejprve bych každé jedno dítě nabrala na imunitní testy..samozřejmě peníze pro stát navíc.. A pak bych roztřídila děti v pohodě očkovatelné a očkovatelné s rizikem.. Můj názor, který si držím několik let..
@very To je sice rozumné, ale je to stejné, jako by se každá mladá žena, než začně brát antikoncepci měla otestovat, jestli nemá vrozenou poruchu srážlivosti. Ale nedělá se to, nejsou na to peníze, lidi radši trvají na Paralenu na recept(a nejradši by na recept i kapky do nosu) než aby zaplatili 20 korun a ty peníze se utratily za něco užitečnějšího.
@juliemedvedova Já nechci odporovat.. Máme hemofilii v rodině.. , ale tyto dvě věci nejsou totéž.. Antiko není životně důležitá, očkování v některých případech ano.
Ale chápu argument o těch lécích..je to tak, ale z důvodu, jak se v naší zemi žije..
@juliemedvedova Tak mi řekni, proč se povinně nepřeočkovávají dospělí? Proč jen děti? Dospělých je mnohem víc a je tedy větší šance, že se od nich děti nakazí. Nemá tu tvá teorie (či obecně teorie o kolektivní imunitě) docela mezery? Jakto, že mezi dospělými neřádí např. záškrt, či neprobíhají epidemie černého kašle?
@betelgeuzz vsak jo,presne tak jsem to pochopila.je smutne,ze je x veci nedoporucovanych tehotnym,ale ocko mezi ne nepatri.
ikarkulka @marsrutka "Zkratka neverim tomu ze zdrave telo s vyvazenym imunitnim systemem by si nedokazalo poradit se vsim co mu prijde do cesty" Tak na co tedy očkování? To byla citace jedné tady proti očkování, ta věta je jasný blábol