Najde se vůbec nějaký zastánce povinného očkování?
Zajímalo by mě, když se dnes tolik mluví o škodlivosti očkování a spousta rodičů se rozhodne neočkovat a mají pro to dobré argumenty, jestli je někdo stejně radikální zastánce očkování a dokázal by dobře argumentovat, proč je lepší očkovat než neočkovat (a nemám na mysli argumenty typu - nás taky očkovali a nic se nám nestalo apod 🙂 ) Myslíte si, že případné nemoci jsou více nebezpečné než případné nežadoucí účinky? Moc děkuji za názory.
Stručné shrnutí
- Povinné očkování v ČR je v diskusi hodnoceno jako nutné pro prevenci závažných onemocnění a pro ochranu osob, které očkovány být nemohou (např. onkologičtí pacienti, nedonošenci, osoby s poruchou imunity).
- V diskuzi se často zmiňují konkrétní očkovací produkty a strategie: kombinované vakcíny (šestivakcína/hexavakcína, MMR), monovakcíny dovezené z Rakouska nebo Německa, a nepovinná očkování jako Synflorix, Prevenar, očkování proti žloutence A/B, tyfu, meningokoku a HPV.
- Sporná je otázka časového rozložení vakcín u kojenců; diskutující uvádějí obavy z velkého počtu dávek v prvním roce a zároveň poukazují na doporučení pediatrů (např. MMR v 15. měsíci), SÚKL a dostupné zdroje informací jako dokument "Utajená data" nebo stránky "Bezpečné očkování".
Nejčastější otázky
Q: Jsou závažné komplikace po očkování častější než riziko onemocnění bez ochrany?
A: V diskusi je častý konsenzus, že závažné nežádoucí účinky jsou vzácné a že riziko těžkého průběhu některých onemocnění (např. spalničky, meningitida) je vyšší než riziko komplikací z vakcíny; zároveň bylo v diskuzi uvedeno, že SÚKL přiznává vysokou míru podhlášenosti nežádoucích účinků ("Súkl přiznává více než 90% podhlášenost").
Q: Kdy se u dětí obvykle podává vakcína MMR?
A: V diskuzi bylo opakovaně uvedeno, že MMR se v ČR podává přibližně v 15. měsíci věku dítěte, přičemž někteří diskutující doporučují pečlivě sledovat intervaly a možné odklady podle stavu dítěte.
Q: Lze si v ČR zajistit alternativní (monovakcíny) místo kombinované šestivakcíny?
A: Někteří rodiče v diskuzi popisují dovoz vakcín z Rakouska nebo Německa a konzultaci individuálního očkovacího plánu s pediatrem; doporučení je řešit konkrétní možnosti s ošetřujícím lékařem a případně hledat monovakcíny v sousedních zemích.
Q: Jaké nepovinné vakcíny rodiče v diskusi nejčastěji zvažují?
A: Mezi nejčastěji zmiňované nepovinné vakcíny patří Synflorix/Prevenar (pneumokok), očkování proti žloutence A a B, očkování proti meningokoku, očkování proti tyfu a vakcíny proti HPV (rakovina děložního čípku).
Q: Co v diskusi uvádějí rodiče o přeočkování a trvanlivosti imunity?
A: Diskuze zmiňuje, že účinnost některých vakcín klesá v čase (u některých očkování je nutné přeočkování), příkladem je Boostrix jako přeočkovací vakcína pro dospělé (tetanus, záškrt, černý kašel), a že někteří dospělí nemají dostatečné hladiny protilátek i přes dřívější očkování.
Q: Kde najdu protichůdné nebo kritické informace o očkování, které byly v diskuzi zmiňovány?
A: V diskusi byly odkazy na kritické zdroje a články: dokument "Utajená data" (ČT, odkaz v diskusi), článek na Deník Referendum o korupci v očkování, stránky "Bezpečné očkování" (bezpecneockovani.wordpress.com) a diskuzní skupiny na Modrý koník.
Q: Může očkování způsobit pásový opar u očkovaných proti neštovicím?
A: V diskuzi se objevily názory, že očkování proti neštovicím může měnit výskyt pásového oparu; někteří diskutující odkazovali na nárůst výskytu pásového oparu o 38 % za 18 let od zavedení očkování proti neštovicím, ale tato tvrzení byla v diskusi sporná a bez konsenzu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Povinné očkování je podle většiny diskutujících důležité pro ochranu populace a pro osoby, které očkovány být nemohou.
- Kombinace velkého počtu dávek v prvním roce a časování očkování vyvolává u rodičů obavy a potřebu informovaného rozhodnutí.
- Individuální přístup a konzultace s pediatrem (možnost odkladu, volba vakcíny) jsou v diskuzi opakovaně doporučovány.
Sporné názory
- Někteří diskutující považují povinné očkování za nutné pro veřejné zdraví, jiní chtějí větší možnost volby vakcíny a časování; obě možnosti jsou prezentovány jako platné volby pro rodiče.
- Někteří tvrdí, že vakcíny mohou dlouhodobě spouštět zdravotní problémy u citlivých dětí, jiní tvrdí, že riziko onemocnění je větší než riziko komplikací z vakcín.
Otevřené otázky
- Existuje jednoznačný důkaz příčinné souvislosti mezi MMR vakcínou a autismem? (v diskuzi zůstává nezodpovězeno a kontroverzní)
- Jakým způsobem by měla legislativa vyvážit povinnost očkování a právo rodičů na volbu vakcíny a načasování?
- Jak přesně ovlivňuje rozsah proočkovanosti populace vznik mutací a návrat dříve eliminovaných nemocí?
Zmíněné značky a firmy
SÚKL, Modrý koník / Modry konik, Bezpečné očkování (Facebook a wordpress), Deník Referendum, ČT, SYSIFOS
Zmíněné produkty a metody
šestivakcína / hexavakcína, MMR, rotaviry, Viburcol, Synflorix, Prevenar, Pediacel, Boostrix, očkování proti HPV (rakovina děložního čípku), očkování proti žloutence A a B, tyfus, meningokok, pneumokok, očkování proti klíšťové encefalitidě, varicella (neštovice), BCG (TBC), tetanus, černý kašel, zarděnky, příušnice, spalničky, dovoz monovakcín z Rakouska/Německa, přeočkování
Místa a osoby
Rakousko, Německo, Japonsko, USA, Rusko, Ukrajina, Vietnam, Česká republika, ČT (Česká televize)
@mikulilinka nedávno jsem se dívala do svého očkováku, jsem ročník 79. očkovalo se nějakou trojvakcínou, tuším ve 4 dávkách, pak asi ještě něco. Rozhodně tam nebyla žádná hexa se šesti nemocemi. Zarděnky jsem si prodělala a následně asi ve 13 letech všechny holky přeočkovali (trošku nesmyslně, když už si to někdo prodělal). Takže já vidím rozdíl hlavně v tomto, jiné vakcíny, méně nemocí.
@vevina14 píšeš, že se opíráš o názory lékařů, jenže on taky každý říká něco jinýho . viděla jsem rozhovor s doktorkou z pneumologického centra (mimo jiné se zabývají tuberkulozou) a ta byla velkým zastáncem toho, že se očkování proti TBC zrušilo. naše dětská ho také nedoporučuje, kamarádka ho chtěla dceři dát a dost jí to rozmouvala.
@betelgeuzz to tedy nechápu, když tbc je reálná hrozba.. už kdysi se přestalo očkovat a po propuknuti nemoci u spoustu lidí se honem doočkovalo..
@misulinka44 pokud vím, plosne očkování proti tbc se zrušilo kvůli tomu, ze došlo k mutaci viru a očkování bylo v podstate neucinne a došlo k tomu, ze rizika plynoucí z NU prevazily nad přínosem očkování.
@zmrz_lina já teda znám jiný důvod... výrobce vakcín byl pouze jeden a zvýšil cenu, za kterou čr odmítla vakcínu koupit...
@misulinka44 V roce 2010 bylo zrušeno plošné očkování (nezávisle na ceně vakcíny), stále se očkovaly rizikové skupiny. V roce 2012 byla zrušena registrace vakcíny. To jsou dvě různé věci.
@betelgeuzz ten článek není zdroj, odkud informaci vím... jsem zdravotník a moje učitelka, sestra která dělá projekty pro ministerstvo zdravotnictví se po vakcine sháněla... bylo ji řečeno toto... ale samozřejmě, že se tím chlubit nebudou a řeknou, že s nimi firma rozvazala spolupráci😉 ten zdroj jsem udala jen pro informaci, že očkovat tbc je třeba
@misulinka44 A ta vakcína je stale ta stejná, nebo jí nějak vylepšili proti těm novým kmenům?
@hojda tak tohle přesně nevím, tak si nehodlám tvrdit něco, co nemám podložené. Až budu očkování řešit, zeptám se na to. Měla by to být už nová vakcína
@misulinka44 Nic jsem o novém složení vakciny neslyšela, myslím že by to bylo známo, pokud by byla nova účinější vakcína.
@betelgeuzz ta troj vakcina byla: Zaskrt, Tetanus a Davivy kasel. Byly 3 vakciny a nasledne 2x preockovani.
@misulinka44 TBC je realna hrozba, ale bohuzel na tu, co se nyni v CR vyskytuje neni ockovani. Soucasna ockovaci latka na nove kmeny neni ucinna a nova je teprve ve vyviji,ocekavam, ze se ta povinnost vrati, az bude opet bezpecna vakcina, ktera ale bude ucinna. Tez jsem chtela druhou dceru nechat ockovat, ale prave z tohoto duvodu jsem nedala a z tohoto duvodu zrusili to povinne ockovani...
@akankeo mám jiné info a budu se na to informovat v očkovacím centru🙂 Pak se rozhodnu, zda očkovat
@akankeo jeste trosku cteni na tema TBC http://zdravi.e15.cz/clanek/priloha-lekarske-li...
@akankeo Já jsem zdravotník, vím o čem je řeč🙂 A vzhledem k tomu, že v nemocnici jsem se shledávala čím dál častěji s TBC, tak jsem obezřetná 😉
Ja taky dcera ma uplne vse i to co nehradila pojistovna a ted ve 3 letech budeme davat zloutenku kvuli skolce.
Já jsem taky zastánce očkování. Argument: Jako malá jsem prodělala černý kašel, byla jsem v nemocnici, jako dítě upně vyřízená, nevyspaná tak týden a měla jsem nekonečné záchvaty kašle. Tohle mělo být ještě prý v pohodě oproti situaci, ve které bych nebyla jako malá očkována. Díky očkování byla nemoc klidnější a za tři týdny jsem se z toho vyhrabala, ale nikomu bych to nepřála..Takže ANO PRO OČKOVÁNÍ. 🙂
@orchidis samozřejměě že mám , rizika očkování nejsou tak velká jako když dítě něnaočkuji.... v dnešní době moderního neočkování budou velmi rychle všechny nemoci zpět
Určitě jsem zastáncem. Myslím, že když se kouknu kolem, je tolik nebezpečí, která jsou vetší jak očkování, určitě mám lepší pocit, když jsou děti očkované, než kdyby nebyly. Nikdy by mě nenapadlo je neočkovat...
Jen pro zajímavost, srovnání jak je na tom s poviným očkováním a represemi Evropa a ČR.
@hojda
v holandsku do nekterych (mini)skolek bez ockovani dite neprijmou. A ackoli je ockovani dobrovolne, docela dost hlidaji, zda dite vsechna ockovani dostalo (my jsme se treba zpozdili asi o 2 tydny a uz nam volali kdy dorazime). A neznam tady jedinou maminku, ktera by ockovani odmitala. Bavila jsem se s mistnimi lekari o bouri nevole vuci ockovani v cechach a absolutne to nedokazali pochopit.
Nejsem pro ani proti očkování, jsem pro volbu s rozmyslem, očkování proti některým nemocem mi přijde naprosto zbytečné a vyplývají u něj vážnější rizika z vakcíny, než z prodělání nemoci samotné. Takovým tempem bychom se brzy mohli nechat očkovat proti všemu.
Čemu ale vůbec nerozumím, a dosud mi to nikdo nevysvětlil, jak může neočkované dítě ohrozit očkované?
@tkanicka kolektivní imunita být ani nemůže, v dospělém věku si přeočkování hlídá každý dospělý sám, jak pohlídáš že jsou všichni řádně přeočkovaní, jsou všichni v tvé rodině přeočkovaní.....tohle je jeden s těch blbějších argumentů a byl už tu několikrát zminován