Neočkující rodiče - proč neočkují, imunita dětí atd.
Chtěla bych položit otázky pro neočkující rodiče a třeba i vyvolat diskuzi, jak to máme. Vím, že hodně diskuzí na nějaká témata tu už asi jsou, ale chci co nejaktuálnější odpovědi.
1. Kdy jste se rozhodli své děti neočkovat?
2. Proč?
3. Jak to vzal Váš pediatr? Měnili jste ho?
4. Jaké nemoci prodělali vaše děti? (věk, kdy nemoc prodělalo, jak to zvládlo)
5. Jak reaguje vaše okolí? (rodina, přátelé)
Děkuji za odpovědi. Popř. odkaz jestli tu už podobná diskuze je.
1. V těhotenství jsem se očkováním zabývala, poté se nechala přesvědčit k základnímu očkování - neočkování je jen móda přeci - dala jsem 1. hexu na 12-ti týdnech, poté jsem chtěla schéma 2+1. Na konec jsem měsíc každou volnou chvilku věnovala studiu a řekla NE.
2. Dospěla jsem k názoru, že očkování je jen fraška. Nejen, že nefunguje, ale navíc škodí. Je to nechutný obchod farmaceutických firem.
3. Pediatra to moc dobře nepřijala, na další kontrolu se chystáme za pár dnů. Pokud nebude zbytí budu hledat jinou doktorku ( Liberecký kraj).
4. Teď na 6. měsících jsme měli 6. nemoc, malá ji zvládla bez problémů, vysoká horečka byla jen jeden den, druhý den zvýšená teplota, poté se osypala do dvou vyrážka zmizela.
5. Rodina to ještě neví celá - skoro všichni, ale reagovali negativně. Nikdo nás zatím, ale o opaku nepřesvědčuje. Jen jsem pro každého moc chytrá a přeci o tom nemůžu vědět víc než doktor... O mnoho přátel jsem přišla - hlavně u proočkovacích jedinců... Nelituji, vím, že pro své dítě dělám to nejlepší.
Stručné shrnutí
- Neočkování rodiče v diskuzi odůvodňují obavami ze složení vakcín, nežádoucích účinků, vlivu farmaceutických firem (zmíněno GlaxoSmithKline/GSK) a přesvědčením, že očkování oslabuje „obecnou“ imunitu dítěte.
- Právně a prakticky existují možnosti odkladu nebo individuálního očkovacího plánu (v diskusi zmiňované schéma 3+1 a šetrnější schéma 2+1 pro hexavakcínu), a rodiče popisují podpis „negativního reversu“ a hledání alternativních pediatrů nebo pediatrů s homeopatickým přístupem.
- Rodiče narážejí na administrativní a sociální komplikace: podle diskuse vyhláška uvádí povinnost očkování do 18 měsíců (po roce prý přestupek promlčí) a v textu citovaném v diskuzi je neočkované dítě vyloučeno z přijetí do předškolního zařízení a z některých zotavovacích akcí.
Nejčastější otázky
Q: Jaké existují základní schéma očkování pro hexavakcínu (Hexa) a jaký je rozdíl mezi 3+1 a 2+1?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že příbalový leták uvádí schéma 3+1 (první dávka často 9. týden, další po 4 týdnech, třetí po 4 týdnech a přeočkování za půl roku) nebo schéma 2+1 (první dávka nejdříve ve 3. měsíci po 12. týdnu, druhá za minimálně 2 měsíce a přeočkování za půl roku); praxe závisí na pediatrovi.
Q: Co říká vyhláška a praxe o povinném očkování do 18 měsíců a možných pokutách?
A: V diskuzi rodiče uvádějí, že vyhláška požaduje očkování do 18 měsíců; zároveň uvádějí, že po roce je přestupek promlčen a dřívější hrozby pokut hygienou už prý nejsou běžné; odkaz na legislativu byl sdílen přes portal.gov.cz v diskuzi.
Q: Může pediatr nahlásit rodiče hygieně za neočkování a jaké jsou právní důsledky?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že pediatr nemá automatické právo z vlastní iniciativy oznamovat neočkování hygienické stanici a že uživatelé uváděli názor, že by nahlášení bez požadavku hygieny mohlo být porušením lékařského tajemství s uvedenou pokutou až 1 000 000 Kč (tento právní názor byl v diskuzi sdělen jako fakt).
Q: Jak rodiče prakticky jednají s pediatrem, když nechtějí očkovat?
A: Rodiče v diskuzi popisují možnosti: podepsat negativní revers (přebírající odpovědnost), vyjednávat individuální plán (odklad, 2+1 místo 3+1), měnit pediatra za alternativního nebo homeopatického lékaře, nebo držet mlčení o neočkování, když se jich neptají.
Q: Kde najdu informace a právní zdroje o očkování, které byly v diskuzi zmíněny?
A: V diskuzi byly sdíleny odkazy na portal.gov.cz (zákony/vyhlášky), ferovanemocnice.cz (právní poradna o očkování) a zmíněn byl Státní zdravotní ústav (SZÚ) s epidemiologickými zprávami o výskytu onemocnění jako černý kašel.
Q: Jaké alternativy k hexavakcíně rodiče v diskuzi zmiňovali?
A: V diskuzi rodiče uváděli preference pro monovakcíny nebo jiné kombinace (Pediacel, Infanrix, bivalentní vakcíny „záškrt+tetanus“), uvedli i odmítání hexavakcíny a zvažování Infanrix nebo Pediacel jako „kompromisu“.
Q: Jaké praktické komplikace hrozí pro neočkované dítě ve školce nebo při zotavovacích akcích?
A: V diskuzi byl citován text, že dítě bez úplného očkování „nemůže být přijato k předškolnímu vzdělávání“ a že se nemůže účastnit zotavovacích akcí (definovaných v citaci jako více než pětidenní pobyt 30 a více dětí), rodiče v praxi řešili administrativní překážky při přijetí do MŠ.
Závěry z diskuze
Shoda
- Rodiče v diskuzi se shodují, že je potřeba se očkováním vážně zabývat, prostudovat složení vakcín a možné nežádoucí účinky.
- Rodiče se shodují, že při nesouhlasu s očkováním je praktické hledat alternativního pediatra nebo domluvit individuální očkovací plán.
- Rodiče potvrzují, že se v praxi setkávají s tlakem ze strany pediatrů a okolí a že podepisují „negativní revers“ nebo mění lékaře.
Sporné názory
- Očkování zvyšuje specifickou ochranu proti očkovaným nemocem versus očkování oslabuje „obecnou imunitu“ a zvyšuje nemocnost dětí.
- Očkování je nezbytné pro vymýcení závažných onemocnění versus vymýcení bylo hlavně díky hygieně a zlepšení životních podmínek; očkování je podle některých jen byznys farmaceutických firem.
Otevřené otázky
- Jaký má očkování dlouhodobý vliv na „obecnou“ imunitu dětí vůči běžným virovým onemocněním?
- Jaká je skutečná míra rizika právních a školních sankcí pro rodiny, které neočkují, v aktuální praxi?
- Jaké jsou přesné diference v efektivitě a bezpečnosti mezi schématy 3+1 a 2+1 pro hexavakcíny při dlouhodobém sledování?
Zmíněné značky a firmy
GlaxoSmithKline, GSK, Infanrix, Infanrix Hib, Infanrix 15 CH, Hexa, Hexavakcína, Hexacim, Pediacel, MMR, rotavirová vakcína, vakciny.net, ferovanemocnice.cz, Státní zdravotní ústav (SZÚ), SÚKL, ČLK, Liga pro ochranu lidských práv, Úřad pro ochranu osobních údajů, Vitalia.cz, Avenier
Zmíněné produkty a metody
schéma 3+1, schéma 2+1, Infanrix, Infanrix Hib, Infanrix 15 CH (homeopatické potencování), Hexavakcína, Hexa, Hexacim, Pediacel, MMR, rotavirová živá vakcína, monovakcína, bivalentní vakcína (záškrt+tetanus), individuální očkovací plán, odklad očkování, podepsání negativního reversu, homeopatie, potenciace vakcíny (15 CH)
Místa a osoby
Liberecký kraj, Královéhradecký kraj, Olomoucko, Plzeň, Pardubice, Praha, Krkonoše, Žižkov, Německo, Indie
@pokmon A ty jsi očkovaná? Což platí i pro @lavia ? Jak můžeš dopředu vědět, zda očkování dítě neohrozí? O hlinitých solích nejsou přesvědčivé studie, co udělají v těle za 50 let, i česká vakcinolog. spol. se vyjadřuje, že pravděpodobně se vyloučí, a předpokládá se, že neškodí.. a to je pro hodně rodičů velmi málo na to, že se hliník nedoporučuje ani konzumovat (při vstřebatelnosti tuším 0,2%), protože je spojovaný např. s alzheimerem. Navíc je dost zarážející přístup rodičů "moje děti to zvládly a že budou mít následky jiní? No a co..." Proč společně nebojovat za vývoj naprosto bezpečných vakcín? Peníze, co se v tom točí jsou nehorázný a jdou do kapes jednotlivcům, nejdou na výzkum.
holky, co tu tak ohnivě diskutujete, koukaly jste se na statistiky umrtnosti dětí do pěti let na dětské nemoci... ještě třeba ve 30. letech 20. století? Je to zajímavý čtení. Rozhodně.
@lajla musite obvolavat skolky a poradit se stim pravnikem,musi to jit kdyz to tak maji i ostatni,samozdrejme ze to nebude tak jednoduche,jen to tak zni
@lajla preposlala bych vam ten odkaz zkusim se podivat jestli ho mam nekde v zalozkach
@odula nebrte to osobne ale asi kybyste otom vedela vic tak nejspis byste zmenila nazor,kazdy sam zodpovida za sve deti a at kazdy udela jak uzna za vhodne a treba pozdeji zjisti jak co je a co neni
ta šetrná vakcína se jmenuje PEDIACEL doplaci se 1000kc na trh ma prijit v kvetnu ale uprime tomu neverim,muze to byt jeste skodlivejsi coz se projevi do 10let,vakcina se drzi v tele 10 let
@mariemoric .. no tak prvně - jak víte, co všechno o očkování vím a kde sháním svoje informace?? Nevíte.
Takže můj příspěvek si apriori vykládáte jako neznalost. Já toho každopádně vím o vakcínách docela dost. Vím dost o doprovodných látkách, o nosičích, o způsobu vývoje... dost a dost. A taky jsem pročetla a zvážila všechna možná pro a proti. Samozřejmě že bych ráda rizika co nejvíce snížila, a dala dětem co nejšetrnější vakcínu. neznám jedinou matku, která, pokud je psychicky v pořádku, by schválně a dobrovolně vydávala svoje děti riziku. Ale zároveň taky vím jaká byla situace před tím, než se očkování zavedlo a že dospělého věku se dožilo často jen velmi málo dětí v rodině. A taky vím, že se za posledních padesát let snižila díky proočkovanosti populace mortalita dětí o kolik... no určitě o desítky procent. Vy si neuvědomujete, že vůbec můžete uvažovat nad nežádoucími účinky vakcín pro své děti díky matkám, které se rozhodly svoje děti naočkovat, aby populace dětí nebyla promořená dříve smrtelnými dětskými nemocemi. Protože kdyby se tak nerozhodly, tak by kvůli mortalitě dětí nebylo třeba taky vůbec nad čím uvažovat, chápete?
takže by bylo hrozně fajn respektovat ty matky, které se rozhodnou svoje děti očkovat a ne na ně nahlížet jako na krkavce, kterým na zdraví svých dětí nezáleží.
Poprosim ty, které ockuji a očkovat chtějí aby neprispivaly... Diskuzí na očkování je spousta, tam se můžete angažovat.. Tady je to pro neockujici... Jak vypovídá název diskuze. Mockrat děkuji, nerada bych aby to sjelo někam, kde není potřeba...
@odula Viděla jsem grafy a úmrtnost v nich klesla téměř k nule ještě před zavedením očkování. Vysvětluji si to především zvýšenou úrovní hygieny, vynálezem antibiotik a zvýšenou kvalitou výživy. Nelze srovnávat počátek století 20. a 21., nežijeme s brouky, krysami, nemáme suchá společná WC pro celý dům, v lepším případě pavlač.
@kajalka přesně...
Ale toto téma už vede trochu jinam, bylo by fajn, kdyby zůstalo pro neockujici
Kdo očkovat chce tak ať očkuje kdo nechce ať neockuje...
Asi to není s těmi nemocemi tak vážne...3 létě neockovane do školky ne ale 5 lete už ano, byla zavedena povinná predsk docházka.... Do školy ano, na školu v přírodě ne...čím to zavání? Zodpovezte si samy ..
@lajla chapu. taky nechci nikoho urážet. Já pro očkování jsem, to je pravda. ALE. Těch "ale" je tam spousta. Mě jenom přišlo, že nekteré neočkující maminy nahlíží na ty, které své děti očkují, paušálně jako na neinformované případně na ty, kterým jsou rizika spojená s očkováním putna. A to mi přišlo nespravedlivé, protože to tak není. Tak jsem chtěla jenom přispět svým názorem, že odmítnout očkování je dneska bezpečně možné (aniž by dítě bylo ohroženo smrtelnou dětskou nemocí) právě díky proočkovanosti populace. nemyslím si, že by dětská mortalita klesla jenom díky hygieně. (pak máme samozřejmě souvislost s vynálezem a vývojem antibiotik, ale to už je fakt mimo rámec diskuse 😉 )
Očkování proti takovým "nemocem" jako jsou zarděnky apod. jsou zase další kapitola, ale tu snad radši ani neotevírat, pže bych se musela rozčílit. 🙄
@odula tak byste vedela ze ty csechny nemoci se zminimalizovali na 1% 3roky predtim nez vakcinu zavedli,proc tady jste? me vas naroz uprime nezajima,ja jsem prisla sem baych nasla lekarku pro dceru a vy prudit,nereagujte na odpoved aspon ja uz reagovat nebudu
@odula bohuzel vas naroz me vazne nezaji tak jako muj tudis nemame co resit,delejte si jak uznate za vhodne a tak tez i ja 🙂...ocividne jste hadavy tip tak si vytvorte novou skupinu podme se dohadova 🙂 ...
@mariemoric jejda, tak vy vite co ja vim, a navic jeste vite kdo jsem a jaká jsem... jasnacka. 😀 skupinu nezalozim, protoze verte nebo ne, strasne nerada se hadam, jen si rada vyjasnuji nazory. Jestli vas moje nazory nezajimaji, tak je vubec nectete, a jestli si myslite ze prudim, tak nechapu, proc vubec reagujete.
Ja budu (v diskusi s vami urcite) respektovat prani lajly a nebudu na vase posty dale reagovat. Preji vam i vasi rodine vse dobre.
jeee dekuji,vy jste se pridala do nasi diskuze..zacala jste si vy a podle toho co jste psala prave jste rada hadava,mate pravdu neznam vas ale hrozne moc mi pripominate byvalou kamaradku a ta byla silene hadava jen chapu te je tezke si to priznat
@pokmon proti čemu? Ano jak jsem byla malá ockovali mě, nechybí mi žádné co vím...tetanus příští rok, ale nejdu