Lockdown. Jaký je váš názor?
Jaký máte názor na tvrdý lockdown? Já sice nejsem jeho úplným příznivcem, ale na druhé straně, protože stejně bude muset přijít tak jako tak, byla bych pro, aby se zavedl co nejdříve. Využít i toho, že stejně jsou školy a jiné služby zavřené - takhle děti nenastoupí ani po tom 20.11., přibude zbytečně spousta nemocných a mrtvých a nakonec padne i zdravotnictví. S ekonomikou to pak také bude horší. Jak řekl Kubek, tahle opatření co jsou, měla být už před měsícem, teď už nás bohužel nezachrání.
Omlouvám se, pokud tu taková diskuze už je a založila jsem novou (nečtu všechny diskuze)
Stručné shrnutí
- Tvrdý lockdown je v diskusi prezentován jako nástroj ke snížení šíření SARS‑CoV‑2 a k ochraně kapacit zdravotnictví; v diskusi zazněly názory, že měl být zaveden dříve (uvedeny termíny „v září“ nebo „před 14 dny“).
- V diskuzi byly zdůrazněny závažné ekonomické a sociální dopady opakovaných uzavírek, včetně krachů podniků, propouštění a problémů s hypotékami, a zároveň byly zmíněny návrhy kompromisů jako otevření 1.–3. tříd ZŠ a ponechání školek v provozu.
- V diskusi probíhá spor o interpretaci statistiky úmrtí („na Covid“ vs „s Covid“); lékařské výkazy a metodika byly v diskuzi popisovány jako zdroj pro vykazování příčin úmrtí a byla citována i studie University of Glasgow o zkrácení délky života v souvislosti s infekcí.
Nejčastější otázky
Q: Jaký má mít lockdown efekt na kapacitu nemocnic?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že velké fakultní nemocnice jako Motol a Bulovka údajně vykazují volné kapacity (v jedné zmínce „Motol má cca 500 volných lůžek s kyslíkem“), zatímco regionální nemocnice hlásí přetížení a žádají o ventilátory; problémem byla opakovaně jmenována „sociální hospitalizace“ (lehké/bezpříznakové případy, které obsazují lůžka).
Q: Kdy by měl být tvrdý lockdown zaveden, aby fungoval?
A: V diskuzi se objevily konkrétní názory, že tvrdý lockdown měl být zaveden už v září nebo „před 14 dny“; zároveň bylo opakovaně zdůrazňováno, že účinek závisí na včasnosti a na dodržování opatření obyvatelstvem.
Q: Jak řešit provoz škol a školek během pandemie?
A: Jako kompromis byly v diskuzi navrhovány priorita pro 1.–3. třídu ZŠ a ponechání provozu školek; v diskuzi bylo rovněž citováno tvrzení o UZIS údajně „z 5 500 školek jen 32 klastrů“, a byla zmiňována petice za obnovení výuky na základních školách.
Q: Jak se v ČR vykazují úmrtí související s Covid‑19?
A: Lékařka v diskuzi popsala, že do úmrtních záznamů se zapisuje bezprostřední příčina úmrtí (např. respirační selhání) a základní příčina (např. covid); pitva není povinná a nemusí být prováděna u každého zemřelého, což v diskuzi vedlo k debatě o „na Covid“ vs „s Covid“.
Q: Jaké konkrétní ekonomické dopady lockdownu lidé v diskuzi uvádějí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní případy: výrobní firma údajně snížila stav zaměstnanců z 800 na 150, u jednoho příspěvku bylo uvedeno, že při propouštění měl nezaměstnaný nárok na ~8 000 Kč; diskutující zmiňovali vysoký počet volných pronájmů nebytových prostor a tíhu na OSVČ a malých podnicích.
Q: Pomůže tvrdý lockdown vždy „zlomit křivku“ nakažených?
A: V diskuzi se názory lišily: někteří tvrdili, že „vlak už se rozjel“ a pozdní lockdown už efekt nemá, jiní zdůrazňovali, že účinek závisí na rychlosti zavedení a na tom, zda lidé opatření dodržují; osobní odpovědnost byla uváděna jako klíčový faktor.
Závěry z diskuze
Shoda
- Cílem opatření by mělo být udržení fungování zdravotnictví a zajištění adekvátní péče pro akutní pacienty.
- Uzavírání škol má významné dopady na vzdělávání, rodiny a pracovní nasazení rodičů.
- Ekonomické dopady lockdownů vážně postihují OSVČ, malé a střední podniky i zaměstnance.
Sporné názory
- O nutnosti a načasování tvrdého lockdownu se vedou dvě protichůdné argumentace: „měl být zaveden dříve a nyní je jediná šance snížit šíření“ versus „potrvá to příliš dlouho, zničí ekonomiku a rodiny, takže není vhodný“.
- O přesnosti statistik úmrtí jsou v diskuzi dva protichůdné pohledy: „do statistik se zapisují všichni C+ jako úmrtí na Covid“ versus lékařské vysvětlení, že se vykazují bezprostřední a základní příčiny a že pitva není vždy prováděna; současně byla v diskuzi citována zahraniční studie (University of Glasgow) ukazující zkrácení doby dožití u nakažených.
Otevřené otázky
- Zda a jaký efekt by měl tvrdý lockdown nyní, když je epidemie rozběhnutá.
- Jak optimálně vyvážit ochranu zdravotnictví a minimalizaci dlouhodobých vzdělávacích ztrát u dětí (zvláště 1.–3. třída a závěrečné ročníky).
- Jak sjednotit metodiku vykazování úmrtí tak, aby veřejnost přesně rozuměla počtům „na Covid“ vs „s Covid“.
Zmíněné značky a firmy
Motol, Bulovka, Parlamentní listy, UZIS, Seznam Zprávy, University of Glasgow, Kaufland, martinazajickova.cz
Zmíněné produkty a metody
Hejný metoda, ventilátor, pronace, ARDS, lůžka s kyslíkem, karanténa, roušky, ELDP, výplatní pásky, distanční výuka
Místa a osoby
Motol, Bulovka, Benešov, Kroměříž, Zlín, Uherské Hradiště, Kubek, Flégr, Plaga, Babiš, Hell
@alcar oni totiz nekteri mysli,ze jsou nesmrtelni,jen ten covid vsem zkracuje zivot 🤦🏻♀️je jasne,ze clovek v duchovem veku nevi,kdy se objevi nejaka vaznejsi nemoc,ktera ukonci jeho zivot.. ale presto se vynasi,ze jen covid lidem zkracuje zivot o 10 let...
@rosalline "nepřeháním" já, ale lidi, co tomu rozumí více. Je to parafráze odborných studií, které teď na toto téma vznikají. A asi se shodneme, že za normálních okolností nejsou učni za školou čtvrt roku a v počtu 33 %. Jako člověk, kterému pošlou předčasně do hrobu mámu (a to zřejmě po nehezkém scénáři s demencí atd., který mohl klidně ještě 10 let počkat) zaškrcení zdravotní péče na jaře, kdy tady ani žádná vlna nebyla, prostě budu těžko tleskat tomu, jak chráníme někoho na úkor jiných, protože i ta opatření teď prostě nejsou zadarmo.
@elencze co nepřeháníš? Že primárně jsou potřeba vyšší pozice?
Pravda, kdyby na jaře nebyla tak přísná opatření, lidi by nedrželi dojemně pospolu , bYchom byli dostatečně poučení a pro tento podzim a nepodcenili covid ...
Za maminku upřímnou soustrast...asi být na tvém místě, proklínala bych to také...
Já v dubnu absolvovala mamograf, CT, magnetickou rezonanci i následnou operaci.... u tenkrát udělali lékaři maximum, aby mi pomohli...
popravdě mohou vznikat studie jaké je libo... jsou jistě potřeba, ale nyní je potřeba omezit sociální kontakty.....
a když Češi nemají v sobě natolik moudrosti a disciplíny, tak je potřeba bič... víte, kdyby to bylo jen v ČR , ale postupně se zavírají i ostatní státy...a věřím, že to není jen plezír politiků..
@78marcela To je chybna uvaha. Pokud budouci remeslnik, ktery je ted na ucnaku, nema praxi, bude umet uplne prdlajs a rozhodne nebhde mit cesticku umetenou k zlate remeslne kolebce. A pokud dite, ktere kvuli zavrene skole nezvladne prijimacky na stredni a bude muset na ucnak, tak tam pravdepidobne totalne zahnije.
@rosalline Potrebne jsou vsechny oory a vsechy stupne vzdelani. Ale ver tomu, ze nekterym detem tohle hodne stizi cestu za tim, co si vytycili.
@sudylichozrout jo, to jsem psala už na předchozí straně, že u učňovských škol je to problém.
A pokud dítě neudělá přijímačky na střední..proč by neudělalo, podmínky mají všichni stejní, zavřený školy jsou pro všechny.
@78marcela Protoze nekde ta online vyuka jede lepe a nekde hure. A protoze s nekym se rodice zvladnou doma ucit lepe a s nekym hure. To, ze jsou zavrene skoly, se nerova tomu, ue maji vsichni stejne podminky. Ted si nemuzes vzit ani doucovani, tem detem to proste bude chybet a nekterym, ktere by prijimacky zvladly pri bezne vyuce, je nedaji. Neni to fer.
@78marcela to je strasne alibisticke. Ty vidis jen samu sebe anejake imaginarni jedince (neviditelnou spolecnost). Ale budu uprimna. Ty svym jednanim nezachranis zivot nikomu. Kdo ma umrit, ten umre. Kdo ma umrit a ten neumre, toho zachrani uplne nekdo jiny. Ty tim, ze vyucujes par zacku online opravdu nikomu nepomuzes. Jen napomuzes nechtene selekci na schopne a neschopne zaky (dle tvych slov). A tim vlastne nekomu zivot naopak totalne pohrbis. Sorry... 🤷♀️
@rosalline ono tady nejde ani tak o řemeslníky, ty samozřejmě potřebujeme všichni, ale ti šikovní nevzejdou z těch, kteří se teď ulívají. Jde spíš o to, že přibude lidí, kteří nezvládnou s tímhle dodělat ani ten učňák nebo ho prolezou s odřenýma ušima, a skončí v montovnách, kde budou vzhledem k automatizaci a robotizaci tou nejohroženější skupinou. Nebo by měli na to, jít v 15 na střední obor s maturitou a v 19 jít na VŠ, ale takhle zbytečně nedostanou šanci. Už dnes je nejčastější profil člověka na úřadu práce vyučený cukrář. On ne každý, kdo jde na učňák, se totiž věnuje zmíněným řemeslům, spíš nám můžou přibýt zástupy už dnes obtížně uplatnitelných číšníků, kadeřnic, kosmetiček, cukrářů a cukrářek apod., kterých z těch škol odchází mnohem více, než je poptávka.
@sudylichozrout i úroveň vzdělání se v průběhu věků měnila.. jsem si jistá, že to zvládnou... jak jsem psala, člověk se umí výjimečně adaptovat...
Nemá asi smysl polemizovat o tom, že pro rodiče je to stresující... pro děti méně...ale čím dříve se dostane situace pod kontrolu tím lépe při všechny... já jsem tedy zastánce opravdu tvrdých opatření i postihů....
@alcar Přijde mi zvláštní, jak rychle posíláš "slabé" (ve smylu zdraví, imunity...) do hrobu, ale strašně se rozhořčuješ nad osudem "slabších" dětí co se týče intelektu. Trošku ironie, nemyslíš? Zajímalo by mě, proč tě jedna z těchto kategorií "slabých" jedinců nezajímá a druhá ano.
@elencze opravdu nepotřebují takové zastání.... vykrystalizují se, tato situace je poučením pro všechny... lze je vychovávat, jděte do školy, tím, že budete množit vir , vám se nic nestane, umřou jen slabí a obézní a vůbec je jich menšina, nezáleží na tom...nevychováme z nich sobce?
Nebo spíš přístup, teď se omezíme, ale vir porazíme ... společnou prací nad osudem zvítězíme? .)
@rosalline protoze me to zajima. 😃
“Ted se omezime”.... jo, tak trochu na minimalne tri roky se omezime. Nebo na tri roky rovnou zkrachujeme, pak budeme platit vetsi dane, nez je nas plat. Ale mozna se z toho za 20 let vyhrabé. No...nase deti uz asi nikdy. Hlavne, jak zachranime cely svet. Houbeles...
@alcar minimálně naučíme děti, že na každém životě záleží ;)
Je třeba si taky uvědomit, že i ve vzdálené minulosti byla úroveň vzdělání jiná ... a lidi žili... že relativně nedávno jsme žili v totalitním režimu a lidi se smáli, pracovali.. vzdělávali se....
Z této krize se vyhrabeme ... a škodyna mozku to dětem nenechá....
@alcar ale týkají, protože nemůžu navštívit své rodiče... protože s jedním dítkem nemůžu do společnosti ostatních dětí, že mám omezené kontakty s dospělou dcerou....... ale tohle je nic... proti tomu, co prožívají zdravotníci ... hanba by mě fackovala, kdybych si na to stěžovala....
@alcar ano, tak například taková vysoká škola ekonomická by se bývala mohla jmenovat vysoká škola politická , marxismus leninismus hlavní předmět ...😃... jde o tu úroveň... v téhle době ( nemyslím zrovna nyní v době covidové) jsme se měli fantasticky....
Je čas zapomenout jenom na sebe... zatnout zuby, omezit kontakty a vydržet... bude zase dobře... pokud tedy vir nezmutuje a nepobije půlku populace......
@rosalline Co se toho vzdělání týče, tohle nás posune o hromadu let zpátky. Vycestovat za vzděláním do zahraničí? Nelze, ať už kvůli epidemiologické situaci, nebo později z nedostatku financí. On-line "školení" to nenahradí, minimálně ve spoustě oborů ne. Praktická výuka vázne, takže současní studenti jsou v obrovské nevýhodě - jak se asi uplatní na trhu práce, když budou muset v praxi dohánět to, co se nenaučili ve škole? A takhle by se dalo pokračovat.
@marketa11112 ano, treba jsem tim slabym jedincem ja. Treba umru. A? Treba umru za dva roky na rakovinu. Budu figurovat v nejakych statistikach “jen” s nadorem? Kazdy muze byt tim slabym jedincem. Jsou ruzne nemoci, ktere predcasne ukoncuji zivot. A hnusne nemoci! Horsi, nez covid! A v mnohem vetsi mire, nez covid!
Nekdo nechce, aby umrela jejich 80 leta babicka...na covid. Protoze bez covidu by zila jeste dalsich 12 let. Ale kdyz umre na rakovinu, tak co? I bez rakoviny by treba umrela za dalsich 12 let. Jo, jen by to nebyl TEN covid. To nejak zkousneme a nemusime o tom psat a ani kvuli tomu zavirat skoly.