Na co se připravit při lumbální punkci? Zkušenosti maminek
Ahojte. Zítra mě čeká lumbalni punkce, napište prosím někdo zkušenosti, na co se připravit, čeho se vyvarovat, jaké jsou NU atd. Budu mít s sebou 14 denní miminko na pokoji. Předem moc děkuji, mám z toho strach.
Stručné shrnutí
- Po lumbální punkci je běžné doporučení ležet ve vodorovné poloze alespoň 2 hodiny a intenzivně pít; v diskusi pacientky doporučovaly pít klasickou colu (ne "zero") a dávat si pozor na prudké pohyby nebo předklánění.
- Nejčastější komplikací je postpunkční cefalea, která může být velmi silná a trvat dny až několik týdnů; akutní a účinnou možností léčby je epidurální "krevní zátka", kterou provede anesteziolog a kterou pacientky popisují jako zákrok trvající přibližně 10 minut s okamžitou úlevou.
- Lumbální punkce slouží k diagnostice neuroinfekcí (např. neuroboreliózy) a dalších onemocnění CNS; součástí je rozbor moku a krve, první výsledky mohou být dostupné hned a kompletní výsledky často přibližně za 14 dní, při podezření na roztroušenou sklerózu se indikuje i vyšetření MRI.
Nejčastější otázky
Q: Jak se nejlépe připravit na lumbální punkci?
A: Jděte na WC těsně před výkonem, domluvte si doprovod, který zajistí péči o kojence, vezměte si s sebou dostatek tekutin (v diskusi doporučovaná cola) a odsávačku na mléko, a počítejte s ležením minimálně 2 hodiny po odběru.
Q: Jak dlouho se musí po lumbální punkci ležet?
A: V diskusi opakovaně uváděné doporučení je ležet nejméně 2 hodiny; někteří pacienti po výkonu leželi 4 hodiny nebo i celý den podle místních instrukcí.
Q: Co je postpunkční syndrom a jak se léčí?
A: Postpunkční cefalea obvykle začíná do 24 hodin po výkonu a může být silná; z léčebných možností pacientky zmiňovaly analgetika (Paralen), kofein/cola a hlavně epidurální krevní zátku prováděnou anesteziologem jako zákrok na cca 10 minut s okamžitou úlevou.
Q: Jaké analgetikum je vhodné při kojení?
A: V diskusi byly zmíněny Paralen a Algifen jako varianty kompatibilní s kojením, Ibalgin je běžně používaný mimo kojení; konkrétní nasazení má určit ošetřující lékař s ohledem na ATB a individuální stav.
Q: Co vyšetření lumbální punkce ukáže ohledně neuroboreliózy nebo RS?
A: Lumbální punkce umožňuje vyšetření moku pro prokázání neuroboreliózy, avšak v některých případech byl nález v krvi pozitivní a v moku negativní; RS se typicky doplňuje MRI, která odhalí ložiska demyelinizace.
Q: Kdo provádí krevní zátku a je to bolestivé?
A: Epidurální "krevní zátku" obvykle provádí anesteziolog, v diskusi byla uváděna doba zákroku cca 10 minut a pacientky popisovaly okamžitou úlevu; zároveň někteří pacienti uváděli, že v jejich nemocnici zátku nechtěli udělat, takže dostupnost se liší.
Q: Jak rychle jsou výsledky z lumbální punkce?
A: Podle zkušeností v diskuzi bývají některé první výsledky dostupné ihned a kompletní výsledky vyšetření moku a dalších markerů obvykle za cca 14 dní.
Q: Co dělat, když po punkci nastane nesnesitelná bolest hlavy?
A: Kontaktovat nemocnici/oddělení a žádat vyšetření u anesteziologa kvůli možnosti krevní zátky; pacientky doporučují vrátit se na urgentní nebo konzultovat místo výkonu, pokud bolest neustupuje.
Závěry z diskuze
Shoda
- Po lumbální punkci je třeba ležet a vyvarovat se zvedání či prudkých pohybů, běžně se doporučuje minimálně 2 hodiny lehu.
- Postpunkční bolest hlavy může být silná a omezující a analgetika často nepřinášejí dostatečnou úlevu.
- Epidurální "krevní zátka" je v diskusi uváděna jako velmi účinná akutní intervence prováděná anesteziologem a trvající přibližně 10 minut.
- Při hospitalizaci s kojencem je obecná rada zajistit doprovod, odsávačku a organizaci krmení, protože pacientka po výkonu může být dlouho upoutaná na lůžko.
Sporné názory
- Někteří doporučují mít dítě u sebe na pokoji, zatímco jiní důrazně radí nechat kojence doma nebo zajistit plnohodnotnou péči třetí osobou.
- Některé příspěvky označují pití coly/kofeinu za užitečné pro prevenci či zmírnění bolesti, zatímco jiní toto považují za individuální a neověřenou metodu.
- Někteří pacienti uvádějí, že jim nemocnice nabídla krevní zátku rychle, zatímco jiní hlásili, že jim zátku odmítli provést.
Otevřené otázky
- Jak dlouho přesně může u konkrétní pacientky trvat postpunkční bolest hlavy (dny vs. týdny) a kdy indikovat krevní zátku?
- Jaké analgetikum a v jakém režimu je nejbezpečnější a nejúčinnější při kojení po lumbální punkci?
- Jaké jsou lokální postupy jednotlivých nemocnic pro nabídku a provedení epidurální krevní zátky?
Zmíněné značky a firmy
Motol, Podpoříte mě v osvětě, okresní nemocnice
Zmíněné produkty a metody
lumbální punkce, postpunkční cefalea, epidurální krevní zátka, Paralen, Ibalgin, Algifen, Ataralgin, antibiotika (ATB v kapačkách), cola/kofein, odsávačka, MRI/rezonance, rozbor moku (CSF), rehabilitace, fyzioterapie, infuze (kapačky), Magnosolv, magnezia laktici
Místa a osoby
Motol, okresní nemocnice
Mam za sebou neuroboreluozu v 17 letech, ochrnul mi oblicej. Na lumbalce jsem byla uz 2x. V tech 17 to byla pohoda, sikovna pani doktorka, musela jsem lezet ale nuc mi nebylo, odpoledne me pustili domu. Za par let znovu, zas ochrnuti obliceje, to uz byl jiny doktor takovy mladicky a asi to neumel, tomu jsem tam zkolabovala a rekla si ze uz si nic do zad pichat nenecham🙈 nakonec me odber delal primar a to byla rychlovka a bylo to hned za mnou. Nakonec z toho byla roztrous. skleroza.
Když už to odeberou tak udělají určitě kompletku, první výsledky hned a zbytek cca za 14 dní...
@aarriel z toho moc hrůzu. Roztroušená skleróza, to nenechci. Jak se ti s tím žije? Já jsem ze všeho úplně hotova.
Jinak info. Už jsem na pokoji a bez malé. Myslím že jsme to uvítaly obě strany. Snad se nebude paní neurolozka zlobit, vážím si toho, že chtěla dopřát malé kontakt se mnou. Ale manžel si ji odvezl domů, stejně bude se starsima doma.
Já byla na cca před dvěma lety. Ale neplánovaně. Bylo mi tak špatně, že si skoro nic nepamatuju. Zjsitili mi zánět mozkových blan.
@1eso1 děkuji, já mám že serologie podezření na boreliózou - neuroboreliozu? Modlím se, at to aspoň není RS
@1eso1 od noci mě brni malíček na ruce, takže jsem z toho vyplesknuta a smz furt bolest hlavy
Držím palce... Já taky čekám jestli tam tu rs nenašli, ještě budou dělat nějaké vyšetření, už to tři týdny googlim, tak tě naprosto chápu... Ale vzhledem k tomu že mi je špatně víc než rok beru jakoukoliv diagnózu s kterou si budou vědět rady... Paradoxně na rs už mají léčbu a spousta lidí s tím žije dobře.... Takže snaž se tolik nebát výsledků, důležité je aby věděli co to je a mohli to léčit...
Za chvíli jdeme na to.... Myslete na mě.
No mam to potvrzene uz pres 10 let. Zvladla jsem tehotenstvi a dite, chodim normalne na plny uvazek do prace plus brigada o vikendech. Takze v ramci moznosti dobry, ziju tak stejne jako pred tim potvrzenim.. Nekdy je hur nekdy lip. Oblicej ochrnuty jsem mela uz nekolikrat, sem tam nejaky zanet v ocich, brneni a unava. Ale da se to zvladnout. Jestli muzu poradit, hlavne nehledej na internetu, ja si tam precetla vsechno mozny, a pak z toho byla v pr... Takze nic necist! 😉 Pak dej vedet jak jsi dopadla, budu na tebe myslet.
@aarriel můžu se tě zeptat? Máš s rs možnost mít řidičák? U mě je to jen jedna z možností, nakonec z toho může vylest cokoliv, ale vrtá mi to v hlavě, ráda bych ještě nekdy usedla za volant ☹️.
@apokalismus urcite muzes, klidne valte dotazy. Ridicak mit muzu a mam, ale moc nejezdim. Bojim se a prijde mi, ze se nemuzu soustredit poradne. Jako sem tam jedu, ale spis v noci nebo vecer, kdy neni provoz a tam, kde to znam. Ale zas na druhou stranu jezdit nepotrebuju, vsechno mam v miste bydliste a nebo ridi manzel, kteremu se na miste spolujezdce dela blbe 😂
@aarriel děkuji, zatím mi tato informace stačí... něco jsem vygooglila a uvidíme s jakou diagnozou nakonec přijdou... Třeba budu mít úplně jiné onemocnění než rs, Dr zatím řekla jen autoimunitní onemocnění mozku a potřeba přeléčení infuzemi,na ty nastupuji příští týden... A ohledně toho řízení, s mými závratěmi to teď nejde, ale pořád doufám, už rok na auto jen koukám ☹️☹️☹️
Ahojte odběr mám za sebou. Samotný vpich pohoda, ale začalo mě to brutálně při tom odběru střílet do nohy. Teď ležím a ještě zbývá tak hodina a půl... Mám ležet 4 hodiny celkem. Hlava zatím neboli. A už jsem potřebu nevydržela a trapné šla na misku... To je mi vždy tak trapně. Teď už to snad vydržím. Jak budou výsledky nwvim... Jsem z toho zmatená, protože najednou mluví o propuštění domu až v pátek.
@apokalismus na RS neni lecba, neda se to lecit, sama ji mam 😉
Tak drzim palce, at to neni nic vážného 🙏
@monii007 tak nemyslela jsem to tak že by se vyléčila a už nebyla, ale že zaléčej ataku a pak se s ní dá žít... V mém případě lepší verze než aby můj stav byl už nevratnej a mě takhle zle bylo do konce života... takhle jsem to myslela....
Tak pořád lepší tam zůstat,pokud by něco našli budou moci okamžitě reagovat a podobně... Taky ti držím palce...
No tak presne tohle delalo me nez jsem se slozila, nejdriv do jedny pak do druhy a pak tma. Pry blbe napichly, ze se dotkla jehla nervu 🤷♀️ ale tak mas to za sebou a ted uz jen cekat na vysledky 😉
Holky, od včera k tomu mám takové lehké mrtveni, nebo mravenčení pravého malíčku. Doktorům jsem to řekla, ale nic mi na to neřekli. Myslíte že by to mohl být příznak RS? Zjistí případně z lumbalky RS i když cili na bolerku? Zatím předběžně nic neodhalili, další výsledky budou v pátek a kompletní za 14 dní. Dohodli jsme se na prosinec i na MR..... Lež v nemocnici a prepadajie těžké deprese, začínám mít strach. Neuroboreliosu zat nepotvrdili a RS nevím, ale upozornuju je na to, že se toho bojím a bylo by dobré se na to zaměřit.
A co ti na to brnění řekli? Ono příznak může, ale zároveň to může být třeba vyvolané stresem. Přijde mi že se hrozně bojíš a určitě na to nepřetržitě myslíš a psychika je mocná a umí si s námi pohrát... Já to řeším v hlavě a s Googlem už dva týdny a už přes týden mám znecitlivele konečky prstů na obou nohách.... Sama mám pocit že jsem si to vsugerovala,nebo to může být od páteře... Snaž se nemyslet hned na nejhorší, z té punkce budou mít spoustu výsledků, určitě ne jen boroliozu a k tomu pak udělají tu magnetickou a buď něco najdou,nebo naopak ty nemoci vyloučí... Takže budeš muset vydržet... I když chápu že je to těžký, ale dobrý je že to hned řešej a vyšetřují...
@apokalismus no jestli sem si to vsugerovat otázka, ale poslední 2 dny radši negooglim a jen se tady stresuju. Kdyby mě aspoň nebolela koule jak blázen. Ptala ksem se, udělají rozbor i na tu rs, tak aspoň že tak. Může to být cokoliv, já nepopírám. Může to třeba být i pater, nebo ucho, cítím v něm tlak a občas lupe, nebo mužů být i mesuge.... Úplně, psychiku i když to zní blbě bych řešila stokrát radši, než faktické závažné zdravotní problémy. Ale když mě to paralyzuje a já nejsem schopná ani fungovat.... Teď nezbývá než čekat. Ještě si mám zajít na ušní.
@apokalismus na brnění mě neřekli nic. Taky už padla myslenka, jestli to nemám jen z psychiky, může neříkám že ne. Ale prijde mi to divné, protože i když jsem se domácího femolu bála se tréma dětma, tak ten návrat z porodnice nebyl tak stresující a hlavně už si jako matka od třetího dítěte spoustu věcí nepřipouštím, nejsem tak vykolejena jak prvorodička, cítím se vtom jistější. U mě může spíše hrát roli únava, ta by tam mohla s tím zamíchat.
No těžko říct s čím to souvisí, každopádně držím palce ať to není nic závažného... A léky na hlavu ti nějaké dali? To tě bolí už od porodu? Nebo ještě dříve? V kuse nebo se to vrací?
@apokalismus hlava mě bolela v den porodu, kvůli tomu jsme tam jeli, jsem si myslela ze preeklampsie. Od té doby je mam
Jeste se zeptam. Z té lumb. P. By mělo být vidět vše? I třeba kdyby hrozilo jiné onemocnění? Nebo to budou automaticky cilet jen na tu neuroboreliosu?