Na co se připravit při lumbální punkci? Zkušenosti maminek
Ahojte. Zítra mě čeká lumbalni punkce, napište prosím někdo zkušenosti, na co se připravit, čeho se vyvarovat, jaké jsou NU atd. Budu mít s sebou 14 denní miminko na pokoji. Předem moc děkuji, mám z toho strach.
Stručné shrnutí
- Po lumbální punkci je běžné doporučení ležet ve vodorovné poloze alespoň 2 hodiny a intenzivně pít; v diskusi pacientky doporučovaly pít klasickou colu (ne "zero") a dávat si pozor na prudké pohyby nebo předklánění.
- Nejčastější komplikací je postpunkční cefalea, která může být velmi silná a trvat dny až několik týdnů; akutní a účinnou možností léčby je epidurální "krevní zátka", kterou provede anesteziolog a kterou pacientky popisují jako zákrok trvající přibližně 10 minut s okamžitou úlevou.
- Lumbální punkce slouží k diagnostice neuroinfekcí (např. neuroboreliózy) a dalších onemocnění CNS; součástí je rozbor moku a krve, první výsledky mohou být dostupné hned a kompletní výsledky často přibližně za 14 dní, při podezření na roztroušenou sklerózu se indikuje i vyšetření MRI.
Nejčastější otázky
Q: Jak se nejlépe připravit na lumbální punkci?
A: Jděte na WC těsně před výkonem, domluvte si doprovod, který zajistí péči o kojence, vezměte si s sebou dostatek tekutin (v diskusi doporučovaná cola) a odsávačku na mléko, a počítejte s ležením minimálně 2 hodiny po odběru.
Q: Jak dlouho se musí po lumbální punkci ležet?
A: V diskusi opakovaně uváděné doporučení je ležet nejméně 2 hodiny; někteří pacienti po výkonu leželi 4 hodiny nebo i celý den podle místních instrukcí.
Q: Co je postpunkční syndrom a jak se léčí?
A: Postpunkční cefalea obvykle začíná do 24 hodin po výkonu a může být silná; z léčebných možností pacientky zmiňovaly analgetika (Paralen), kofein/cola a hlavně epidurální krevní zátku prováděnou anesteziologem jako zákrok na cca 10 minut s okamžitou úlevou.
Q: Jaké analgetikum je vhodné při kojení?
A: V diskusi byly zmíněny Paralen a Algifen jako varianty kompatibilní s kojením, Ibalgin je běžně používaný mimo kojení; konkrétní nasazení má určit ošetřující lékař s ohledem na ATB a individuální stav.
Q: Co vyšetření lumbální punkce ukáže ohledně neuroboreliózy nebo RS?
A: Lumbální punkce umožňuje vyšetření moku pro prokázání neuroboreliózy, avšak v některých případech byl nález v krvi pozitivní a v moku negativní; RS se typicky doplňuje MRI, která odhalí ložiska demyelinizace.
Q: Kdo provádí krevní zátku a je to bolestivé?
A: Epidurální "krevní zátku" obvykle provádí anesteziolog, v diskusi byla uváděna doba zákroku cca 10 minut a pacientky popisovaly okamžitou úlevu; zároveň někteří pacienti uváděli, že v jejich nemocnici zátku nechtěli udělat, takže dostupnost se liší.
Q: Jak rychle jsou výsledky z lumbální punkce?
A: Podle zkušeností v diskuzi bývají některé první výsledky dostupné ihned a kompletní výsledky vyšetření moku a dalších markerů obvykle za cca 14 dní.
Q: Co dělat, když po punkci nastane nesnesitelná bolest hlavy?
A: Kontaktovat nemocnici/oddělení a žádat vyšetření u anesteziologa kvůli možnosti krevní zátky; pacientky doporučují vrátit se na urgentní nebo konzultovat místo výkonu, pokud bolest neustupuje.
Závěry z diskuze
Shoda
- Po lumbální punkci je třeba ležet a vyvarovat se zvedání či prudkých pohybů, běžně se doporučuje minimálně 2 hodiny lehu.
- Postpunkční bolest hlavy může být silná a omezující a analgetika často nepřinášejí dostatečnou úlevu.
- Epidurální "krevní zátka" je v diskusi uváděna jako velmi účinná akutní intervence prováděná anesteziologem a trvající přibližně 10 minut.
- Při hospitalizaci s kojencem je obecná rada zajistit doprovod, odsávačku a organizaci krmení, protože pacientka po výkonu může být dlouho upoutaná na lůžko.
Sporné názory
- Někteří doporučují mít dítě u sebe na pokoji, zatímco jiní důrazně radí nechat kojence doma nebo zajistit plnohodnotnou péči třetí osobou.
- Některé příspěvky označují pití coly/kofeinu za užitečné pro prevenci či zmírnění bolesti, zatímco jiní toto považují za individuální a neověřenou metodu.
- Někteří pacienti uvádějí, že jim nemocnice nabídla krevní zátku rychle, zatímco jiní hlásili, že jim zátku odmítli provést.
Otevřené otázky
- Jak dlouho přesně může u konkrétní pacientky trvat postpunkční bolest hlavy (dny vs. týdny) a kdy indikovat krevní zátku?
- Jaké analgetikum a v jakém režimu je nejbezpečnější a nejúčinnější při kojení po lumbální punkci?
- Jaké jsou lokální postupy jednotlivých nemocnic pro nabídku a provedení epidurální krevní zátky?
Zmíněné značky a firmy
Motol, Podpoříte mě v osvětě, okresní nemocnice
Zmíněné produkty a metody
lumbální punkce, postpunkční cefalea, epidurální krevní zátka, Paralen, Ibalgin, Algifen, Ataralgin, antibiotika (ATB v kapačkách), cola/kofein, odsávačka, MRI/rezonance, rozbor moku (CSF), rehabilitace, fyzioterapie, infuze (kapačky), Magnosolv, magnezia laktici
Místa a osoby
Motol, okresní nemocnice
U mě postpunkcni začal 24 hodin po a dva dny to bylo fakt krutý, musela jsem fakt ležet. Ale prý pri velkých bolestech tam můžou dát nějakou zátku po které je uleva hned...
Aha, tak leda pokud se to nezlepší a bude to fakt k nevydrženi tak se tam s tím vrať nebo tam minimálně zavolej,kor jestli ti to dělali nekde v tvojí okresní nemocnici... Já to mela do motola skoro dvě hodiny,tak jsem se to snazila vydržet a po dvou dnech to polevilo. Na netu píšou že nejhorší čtyři dny... Zkoušela jsi nějaké léky? Mě teda nakonec pomohl obyčejný paralen.
@apokalismus no kvůli kojení mužů jen paralen ale ten je k ničemu a do toho mi nasadili antibiotika.... Asi preventivně i když zatím zánět potvrzen není
Mě zabral,ale až večer druhej nebo třetí... zkoušela jsem pak ataralgin a ten ani omylem... Tak musíš vydržet, opravdu ležet, pít kolu, kofein zabírá prý taky,i když nevím jak u tebe když kojis... Ale celkově hodně ležet a pít
Měla jsem postpunkční syndrom po spinálu při císaři, byla to horší bolest než to rozřezaný břicho, brečela jsem bolestí, když jsem musela přebalovat, koupat a převlíkat novorozence. Pak jsem šla na krevní zátku do zad a úleva naprosto okamžitá. Léky na bolest nepomohly vůbec žádný, a to mi je posílali kanylou do krve. Jen ležet pomáhalo. Jestli se to nezlepší, zavolala bych si, jestli ti neudělají tu krevní zátku.
@katule1990 uvidím, kdyžtak jim zavolám a zeptám se, o této možnosti mi vůbec nerekli
Když to bude nesnesitelný, určitě se na to zeptej, anesteziolog to bude umět udělat, je to zákrok na 10 minut a nijak to nebolí. Mně pak akorát bolely záda po vpichu, ale proti hlavě pohoda. Jakmile člověk vstane z lehátka, bolest je pryč, úplný zázrak. Jo a radili mi předtím hodně pít, co to jde. Mně to teda nepomohlo, ale můžeš to zkusit 🙂.
Jinak jen ležím jak mrtvola, nic nezvládám. Ráno jsem tak 15 minut fungovala, víc nedám. Deti vlčí, manžel musel už do práce a já začínám mít černé myšlenky, už mě to nebaví.
Vydrž holka vydrž, případně opravdu zkus tu nemocnici kvuli té krevní zátce, každý říká že je pak úleva, než abys trpěla pokud to opravdu nepolevuje... Už to máš druhý den takhle moc,to už celkem stačí...
Jinak tuhne mi krk, nemůžu otáčet hlavou, ale to je u lumbalky normální? Díky za zkušenosti.
@apokalismus no když to shrnu, tak ta posrana hlava mě trápí od porodu, takže už toho mám taky dost, ale tohle je bomba
Krk mi netuhnul, otazka je jestli tam není nějaká blokace... Na tu postpunkcni ti právě ta zátka pomůže, na tu tvojí holt musíš zkusit nějaké vhodné léky... Ti nějaké nedoporučili?
@apokalismus paralen ☹️ Kojim, jenže mě bylo při propuštění prijatelně. Do toho mám atb. I když se zatím zánět nepotvrdil.
Často je lidem při propuštění přijatelně a za den dva se vracejí pro tu zátku. Nevím jak ty, ale já to měla třeba i napsané v papírech že v případě potíží se mám vrátit... Takže se tam klidně vrať, oni ti to udělají a uleví se ti...
@apokalismus musím se dobelhat pro papíry kdyžtak zavolám manželovi, je teda daleko, aby mě tam odvezl.
@dixi86 hmmm tak u mě atraumaticka jehla byla úplně k ničemu. Zítra budu skemrat o tu možnost zátky, nebo vyskocim z okna 😬
Ať žije současné zdravotnictví. .... Výsledky nevíme zavolejte si v pondělí (na můj dotaz) rezonance po novým roce... Na můj dotaz co mám dělat že nejsem schopná vstát z postele aniž bych netrvala bolesti a téměř se nepoblila, odpodooved.... Přinejhorším na urgentní, ale když kojite, tak vám stejně nic nedají. .... Bezva.... Takže já jsem mimo provoz, jen ležím, nejsem schopna ani vyskladat nádobí do myčky, prostě nic. ..o děti se nestaram... A nezájem... Bude jednodušší chcípnout. A pak po mě chce někdo uctu k lékařům. ....
To je divný,to bylo přímo to oddělení na kterém jsi ležela? Nechápu že ti tu možnost zátky odmítli...ptala jsi se přímo na to? Můžu se zeptat co to bylo za nemocnici?
@apokalismus neptala jsem se přímo na možnost zato, protože vím, že doktori nemají rádi, kdyz jim někdo určuje diagnózu. Ne volali mi oni z toho čísla, na které jsem měla volat já až kolem 13:00 kdo to byl nevím, nepředstavila se, ale asi moje neurolozka ne.
To je škoda že ne tvoje neuroložka. Každopádně to prostě nechápu, nevím jestli té doktorce vůbec došlo že jde o postpunkcni syndrom a ne jen o ty prvotní bolesti. Pořád se to vůbec nezlepšuje? Už by pomalu mělo i když nějaké bolesti zůstat můžou, ale mělo by to polevovat... Ještě mě napadá jedna věc, jestli neuvažit přestat s kojením abys mohla brát silnější léky na bolest a ulevilo se ti. Ale samozřejmě chápu že to je to poslední co bys chtěla... Jo a nebo prostě zkusit sehnat tu tvojí neurolozku, nevím jestli funguje přímo v nemocnici nebo má svojí ambulanci a poradit se s ní... Takhle se brzy sesypes ☹️
Zavolala bych tam znovu a řekla, že jsou to bolesti po tom zákroku, předpokládám, že ta bolest přechází vleže, to jim taky řekni. A klidně bych si i "určila diagnózu" a řekla o tý zátce. Na to, co si budou myslet, bych se vyprdla, když jsi v takovým stavu. Mně v nemocnici říkali, že ta postpunkční bolest může trvat 3 dny, ale taky třeba 14 dní. To bych nepřežila, počitala jsem minuty do tý zátky.
@apokalismus i nad tím už prymslim taky, ale na mě to působí tak, že lékaři mě už ani řešit nechtějí. Prostě klasika, dokud nezaklepes backorama, tak se třeba, zvencni. Vlastně ani nevím, jestli ta lumbalka vůbec k něčemu byla, jestli když budu mít problém, to vůbec budou řešit.
Oni doktoři bolest hlavy neradi řešej, jeden mi to narovinu řekl že to nerad léčí protože to neumí... bohužel to je věc co není vidět... Každopádně jestli jsi nezduraznila že teď aktuálně převládá postpunkcni bolest ( což odpovídá tomu co píšeš že se to zhoršuje když se postavíš a zlepší při lehu) tak ji to ani napanout nemuselo. Určitě souhlasím s katuli, nenech se odbít, o zátku si řekni, buď tam volej, nebo tam přímo zajeď!!! Hele teď se nemocnice plní a ta péče vude celkově horší protože toho mají moc. Třeba u nás v okresní nemocnici udelali kovid oddělení z neurologie! Takže určitě kdo není akutní roho lifruji pryč, to teď asi bude vše... Ale fakt se nenech odbít...
Přesně tak. Podle mě je to jasná postpunkční cefalea, prostě tam zavolej, popiš, že je to ve stoje naprosto neúnosný a musíš se starat o děti. A že vleže to je o hodně lepší. Slyšela jsi o krevní zátce a chtěla bys je o ten zákrok požádat. Je to zákrok na 10 minut a okamžitě se zvedneš bez bolesti. Opravdu to za to stojí.
A teď katastrofa..... Asi mě Dohnal postpunkcni syndrom.... Pomooooc, jak dlouho vám to trvalo. Já už se z toho zblázním.