Střevní bakterie v moči, jak se jich zbavit?
Ahojky všem. Z kultivace v moči mi stále vycházejí tyto bakterie: e. coli, stafylococus haemolyctiae a beta-hemolytický streptokok...Již po čtvrté jsem přeléčována Macmirorem...ale bakterie tam vždy vychází znovu. Byla jsem vyšetřena na imunologii...výsledek: jen lehce snížená imunita.... Jsem před pokusem v asistované reprodukci /pořád jsem ho odkládala/, ale už se mi odkládat nechce... protože ty bakterie tam vycházejí již opakovaně tak tři - čtyři měsíce. Potíže mám.... Máte, prosím, někdo s těmito ´´potvůrkami´´ zkušenost a co vám pomohlo se jich zbatvit ? Děkuji. 🙂
Stručné shrnutí
- Opakované nálezy střevních bakterií v moči (E. coli, Staphylococcus haemolyctiae a beta-hemolytický streptokok) se mohou u některých pacientek udržovat měsíce i přes opakovanou léčbu Macmirorem.
- V diskuzi byly navrhované alternativy k opakovanému užívání stejného antibiotika: autovakcíny z izolátu bakterie, Uroval Manosa akut (brusinky + D‑mannosa + lyzát E. coli), Uro‑vaxom, rostlinné přípravky jako lichořeřišnice a lokální přípravky (Canesten, Dalacin s aplikátorem).
- Doporučená diagnostika a postupy zahrnují opakované kultivace moči s testem citlivosti, výtěry z pochvy a konečníku, konzultace urologa/gynekologa/imunologa/gastroenterologa a režimová opatření (pitný režim, správné utírání, vymočit se po sexu).
Nejčastější otázky
Q: Jaká vyšetření by měla být provedena při opakovaných nálezech bakterií v moči?
A: Doporučují se kultivace moči s určením citlivosti, poševní stěr, stěr z močové trubice a stěr z konečníku; dále se zmiňují krevní odběry včetně CRP a FW a vyšetření imunologie nebo OGTT podle klinického stavu.
Q: Co jsou autovakcíny a kde se dají vyrobit?
A: Autovakcína se vyrobí z bakteriálního izolátu z výtěru nebo moči; v diskuzi byla zmíněna možnost poslat vzorek přes lékaře do laboratoře (uživatelka uvedla Zdravotní ústav Ostrava) a proces trvá přibližně kolem měsíce, aplikace probíhá injekčně (uživatel uváděl aplikaci 2× týdně).
Q: Jaké konzervativní a přírodní metody lidé zmiňují jako doplněk léčby?
A: V diskuzi byly zmiňovány brusinky, Uroval Manosa akut (brusinky + D‑mannosa + lyzát E. coli), lichořeřišnice (značka Herba Vitalis byla doporučena), bakteriální lyzáty (Uro‑vaxom) a užívání probiotik/laktobacilů.
Q: Kdy je smysluplné měnit antibiotikum místo opakovaného podávání stejného preparátu?
A: V diskuzi uživatelky uváděly, že opakované pouhé přeléčení stejným přípravkem Macmiror bez zlepšení není účinné; doporučovalo se podřídit léčbu výsledkům kultivace s testem citlivosti nebo požádat o druhý názor u jiného urologa.
Q: Jaká preventivní režimová opatření pomáhají snížit riziko opakovaných nálezů?
A: Uvádělo se udržování pitného režimu (uživatelky zmiňovaly cca 2 litry/den), správné utírání zepředu dozadu, sprchování místo koupelí, vyvarování se tanga a umělého prádla, vymočení se před/po sexu a zvýšená intimní hygiena.
Q: Jaké volně prodejné nebo klinické přípravky byly v diskuzi konkrétně zmíněny?
A: Konkrétně zmíněné přípravky byly Macmiror, Uroval Manosa akut (fa Valosun), Uro‑vaxom, Rowatinex kapky (příklad dostupný na lekynainternetu.cz), Canesten (klotrimazol), Dalacin s aplikátorem a brusinkové preparáty.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované podávání téhož lokálního/perorálního preparátu (v diskuzi Macmiror) bez zlepšení je často považováno za neefektivní a mělo by vést k novému vyšetření nebo změně přístupu.
- Diagnostika by měla zahrnovat kultivaci moči s určením citlivosti a podle potřeby i výtěry z pochvy a konečníku.
- Režimová opatření (pitný režim, správné utírání, vymočení po sexu, vynechání koupelí/bazénů) jsou v diskuzi považována za důležitá preventivní opatření.
Sporné názory
- Někteří účastníci doporučují pokračovat v antibiotické léčbě podle kultivace, zatímco jiní doporučují antibiotika vysadit a zkusit doplňkové metody (Uroval Manosa, lichořeřišnice, imunostimulace), protože opakované ATB údajně stav zhoršují.
- Někteří lékaři v diskuzi považují Macmiror za vhodný preparát, jiní uživatelé ho považují za „chemoterapeutikum“ s negativními dopady a navrhují jiné preparáty nebo autovakcíny.
Otevřené otázky
- Proč se u některých pacientek bakterie (E. coli, stafylokoky, streptokoky) opakovaně vracejí i při údajné citlivosti v kultivaci?
- Jak velký význam má vyšetření partnera (kultivace) při opakovaných nálezech u ženy?
- Zda a jakou roli hraje střevní mikrobiota nebo lokální kvasinková infekce ve vzniku opakovaných nálezů v moči.
Zmíněné značky a firmy
Macmiror, Uroval Manosa (Valosun), Uro‑vaxom, Rowatinex, Canesten, Dalacin, Herba Vitalis, Bulovka, Zdravotní ústav Ostrava, porodnice.cz, www.znamylekar.cz
Zmíněné produkty a metody
E. coli, Staphylococcus haemolyctiae, beta‑hemolytický streptokok, Macmiror, nitrofurantoin (v diskuzi srovnáván), Uroval Manosa akut (brusinky + D‑mannosa + lyzát E. coli), Uro‑vaxom, autovakcíny (autovakcína z izolátu), Rowatinex kapky, Dalacin s aplikátorem, Canesten, klotrimazol, vaginální gely/čípky, lichořeřišnice, brusinky, laktobacily, bakteriální lyzáty, kultivace moči s testem citlivosti, výtěr z pochvy, stěr z močové trubice, stěr z konečníku, CRP, FW, OGTT, kalibrace močových cest, režimová opatření (pitný režim, vymočení po sexu, sprcha místo koupele)
Místa a osoby
Bulovka, Ostrava
@alinea Canesten je na koky slabej.... Zkusila bych upřímně ?! změnit gyndu protože aby Ti opakovaně nasazoval/a stejnou léčnu NA PRD..
Já tohle řeším už přes 10 let ...
Ještě mě napadl DALACIN s aplikátorem...
A kde máš bakterie v moči nebo v pochvě ?!
Na gyndě by měli udělat poševní stěr a na urologii by měli udělat kalibraci močových cest protože pokud je močová trubice v nepoměru zužená/rozšířená bývá náchylnější na tyhle srágoryinfekce i záněty když je žena sebevíc opatrná.. A partner byl na vyšetření ?
Promiň teď to čtu v moči. Nicméně to Ti dr lečí bakterie v moči mastičkou do pochvy ?! Ne ? 😀
@fykyska Ahojky...bakterie jsou v moči, řeší to urolog 🙂 ... ale.... 🙂 prý se bakterie do močových cest dostávají z pochvy /dovolím si Tě vzdělat 🙂 🙂 - nebo si přelezou i odjinud, a proto je léčba celková Macmirorem plus i léčba do pochvy /globule, masti../..... Na gynekologii mi lékařka stěr nedělala, protože prý je kultivace z moči přesnější 🙂
@alinea
Né to né ja to chápu je třeba zaléčit obě ,,dirky " 😀
Já spíš jenom žasnu nad tím že tě pořád lečí macmirorem..
Každá s tím má jiné zkušenosti. Rozhodně to nemyslím zle, nebo nějak poučně. spíše podle zkušeností od lékařů a z nemocnic.
Nicméně os. bych si zažádala i o ten stěr z pochvy protože co je v močových cestách nemusí být i na sliznici.
+ do toho cytologii.
Protože ono čím víc do sebe člověk cpe různá antimykotika což marmiror je tak tím víc je rozhozeno poševní prostředí a tím víc může docházet k problémum a diskomfortu.
On je to takovej hloupej kolotoč z rekta do pochvy z pochvy do močové trubice..
No to je jen můj názor, a zkušenost. Rozhodně moc držím palce.. Je to nepříjemné a otrava ...Ještě mě napadlo dlouhodobé užívání bakteriálních lyzátů ....Uro-vaxom 🙂 třeba to je zase dlouhodobá léčba ...
Ahoj, kdo máte zkušenosti s autovakcínou- za jak dlouho zabrala?Užívám kapičkovou formu a zatím nic moc po měsíci.Díky
@vever.ka Ahojky o kvasinkách ve stolici, na to ti přesně neumím odpovědět, na to by ti odpověděl nějaký mikrobiolog kdo dělá tyto rozbory. Ale můj názor je ten, že tam být můžou, protože si pamatuju jak můj syn, měl ve 14dnech života moučnivku v pusince, to je vlastně kvasinková infekce. Jak začal pak často kakat, tak měl jakoby spálenou dupku, hodně ho to bolelo a pálilo, možná svědilo, takže si myslím, že to udělala ta potvůrka když se vylučovala z těla ven.
@jetynka Ahojky, já užívám na e.coli také kromě Macmiroru Brusinky, doporučuje se Uroval Biotic a někdo si chválí lichořeřišnici - s ní ale zkušenosti nemám..a brusinky mi zatím také nepomáhají...pořád přemýšlím nad těmi kvasinkami...zda za tím opravdu nestojí..ale to bych musela konzultovat opět s lékařem... 😒 ..no, každopádně to jen tak hned nedořeším ..
@jetynka Ahojky, díky za zprávičku.. po té Uroval Manose akut se podívám, dohledám si informace, děkuju 🙂 . Denně tak dva litry určitě, možná víc, pitný režim si hlídám...ale dříve jsem ho moc nedodržovala, to je pravda...Netušíš, prosím, jestli stěry z konečníku budou v kompetenci praktického lékaře či gastro-enterologa ? Nikdy jsem o tom tedy neslyšela, ale co člověk všechno neví..... 🙂
Ahoj z vlastní dlouholeté zkušenosti radím najít si urologa, který je ochoten při akutním problému udělat nejen kultivaci z moče, ale i výtěr z pochvy a nejlépe i stěr z močov.trubice.Antibiotika se pak dávají na míru aby pokryla uplně všechny bakterie.
Mně v prevenci hodně pomáhá pokud to jde se po velké potřebě osprchovat.
Jako přírodní atb je dobrá lichořeřišnice ve formě kapek, je dobrá jak na moč. cesty tak i na dýchací.
@leryl Ahoj, díky za příspěvek, vítej 🙂 Lichořeřišnici zítra zkusím sehnat - doporučila by jsi nějakou konkrétní značku ? Před chvílí jsem se vrátila z návštěvy u mojí skvělé a hodné obvodní lékařky..ta mě ovšem dokázala překvapit, její názor byl: NELÉČIT, doporučila užívat Uroval Manosa. Prý opakované užití chemoterapeutik /Macmiror/ situaci uvádí do bludného kruhu....nejlépe nechat si tělo poradit samo - koncentrace bakterií nejsou prý...tak vysoké /e.coli 1O/5, beta-hemolytický 1O/6, st. haemolytický 1O/5/. Na moji otázku ohledně otěhotnění mi odpověděla, že než se vše urovná může to trvat i několik měsíců a nebo...nikdo nezaručí, že když se vše teď zaléčí ..nebudou po čase tyto bakterie v moči znova. Tedy prý by se otěhotnění nebránila..nikdo nezaručí, že pokud budu zaléčená, nenalezou tam po čase opět....
@alinea o zánětech močových cest bych mohla napsat knihu, mívala jsem je pravidelně v nácti co měsíc, nikdy se však nepřišlo na to, proč je mám, nikde jsem neprochladla a žádné bakterie tehdy zjištěny nebyly-můj dr taky nic moc nezjišťoval. Nicméně při posledním zánětu mi na Bulovce na pohotovosti jeden postarší lékař poradil kapky Rowatinex: třeba http://www.lekynainternetu.cz/p/rowatinex-kapky...
A můžu říct, že od té doby mám několik let klid. Pokud jen zlehka pocítím mírné pálení, nasadím kapky a do hodiny opět klid.
Pravda jsou neskutečně hnusné, jako bys pila pryskyřici, ale míchám si je do šťávy nebo čaje a to tak hrozné není. Takže vyzkoušej i tohle. Za sebe můžu fakt doporučit.
@alinea já mám lichořeřišnici od firmy Herba Vitalis.
Pokud máš subjektivní obtíže, bakterie bych léčila, ale ne macmirorem,ale dle kultivace.
Já osobně bych se pokoušela vyléčit a těhotenství posunula na dobu, kdy budu v pohodě jak fyzicky tak psychicky, protože věřím tomu, že by problémy mohla na dítě přenést.
@leryl Ahojky, subjektivní obtíže mám, bakterie se ale léčí dle kultivace na Macmiror /měly by být citlivé/ opakovaně a opakovaně to nemá smysl... Je jisté, že jinak reagují bakterie na látku při kultivaci a jinak uvnitř těla.. Bohužel mi moje uroložka nasadila Macmiror asi 4 x / dle kultivace by měla být na něj bakterie citlivá/ a ..ničemu to nepomohlo.... 😒
@alinea Paráda 🙂, Hlavně ať zaberou, výtěr z konečníku by měl udělat obvoďák, není to nic speciálního. Ale pokud bys byla v péči gastroenterologa tak ani tam by neměl být problém. Zkus i pouvažovat o změně urologa, my tak měnili pediatra, taky pořád Vojtovi dávala vysoké a silné dávky stejného atb. na streptokoka (5x po sobě po 2balení ) a pak jsem přitlačila na orl dr. aby udělala kontrolní stěry a vyšla jí úplně jiná citlivost, co když macmiror zrovna není na ty bacily citlivý a ona ti strká atb. jen aby udělala kšeft dané firmě, to já zažila právě u té pediatričky ☹
@jetynka Ahojky, 🙂 , skoro to tak vypadá, viď 🙂 nebo to tak nevypadá, ale je 🙂 Se změnou urologa to je těžké, neznám nikoho dobrého a nepomohly ani stránky www.znamylekar.cz... Zkusím to teď řešit tím Urovalem Manosa a lichořeřišnicí a pak se uvidí...S obvodní lékařkou jsem o problému ´´pálení konečníku´´ mluvila, ale v podstatě jen říkala, že to může souviset s opakovaným užitím chemoterapeutik...Moje obvodní lékařka je naprosto svědomitá, pečlivá...věřím jí...a po domluvě s ní už další předepsanou dávku Macmiroru brát nebudu 🙂
@alinea Tak pokud doktorce věříš, nemá ji smysl měnit, myslím, že je rozumné vysadit atb. a teď budeš muset vyčkávat až zabere uroval a lichořeřišnice. A bude možná i 14dní trvat ještě než se ty atb. zcela z těla vyloučí. Držím palce a´t jsi brzo fit, to je fakt na palici se potýkat s tímhle furt dokola.
@alinea já jsem tedy taky jednou zažila, že mně ATB která vyšla při kultivaci jako vhodná taky nezabrala, tak mně je změnily. Stát se to může, ale asi vyjímečně, jinak by ty kultivace neměly smysl.
Ale pokud Ti cpe pořád Macmiror a bez zlepšení, to už je dost divné. Nejsi náhodou z Prahy?
@alinea Díky za reakci 🙂 Jinak výtěr mě dělali na gastru....díky té mé celiakii, jsem měla právě pořád průjmy a bolesti břicha....