Včera jsem četla post nějakého člověka se slovy "Na světě jsem už víc jak 40 let a za tu dobu jsem zažil jen jednoho Prezidenta"

@lith No, je to tak😏❤️

Predvcirem jsem videla krasny dokument o Havlovi,on nebyl politik,on byl opravdu Prezident

🤣🤣🤣🤣🤣

Když vidím nějaký dokument s Havlem, tak mám pocit že to bylo snad na nějaké jiné planetě. Úplně jiný svět než teď. Světové osobnosti si na hradě podávali dveře. Žiju v cizině a doteď, když řeknu že jsem z Česka, každej se mě ptá na Havla, do posledního zemědělce z horní dolní.
Jsem zvědavá co přijde potom, protože zatím je tendence značně klesající...

Já si teda Havla pamatuju trochu jinak než ostatní, ale fakt je ten, že proti tomuto to bylo ještě naprosto v pohodě.

@78marcela jak? to by mě vážně zajímalo. Právě že je na něj spousta rozporuplných názorů.

@78marcela taky by mě zajímala vaše vzpomínka 🙏🙏🙏jak píší ostatní, prezident s velkým P, člověk s lidskosti a charismatem🤝

@ajka198
@sebinka123 mně se nechce pouštět do debaty. Je pravda, že se teď téměř glorifikuje, ale ono to vůbec nebylo tak růžový. I když proti tomuto...
Za mě byl důstojným prezidentem Klaus (a to ho nemám ráda).

On i Havel měl své kontroverze, takže se
@78marcela vůbec nedivím. Klaus dokázal "vizuálně" reprezentovat (když teda přejdeme tu zabavenou propisku), ale závěr své prezidentské éry teda amnestií totálně podělal. No, a ona to byla předzvěst toho dna teď. Já tíhnu k Masarykovi. Ale i ten Masaryk budí kontroverze. Ale to bude vždy a všude. Zářivý ctnostný ideál neexistuje. Hledáme ho, toužíme po něm, ale šanci najít ho nemáme, a proto čelíme soustavnému zklamání.

@bramarfi přesně tak, na konci to podělal. Ale Havlova amnestie byla ještě mnohem horší, ta zavinila mnoho zbytečného úmrtí a i dětí, když pustil z kriminálu pedofily, vrahy.

@78marcela Mám stejný názor, třeba jeho amnestie Martinu Odložilovi, který dostal nepodmíněný trest za zabití otce, byla mu udělena amnestie a do vězení vůbec nenastoupil a jen z důvodu, že Věra Čáslavská byla Havlova blízká přítelkyně...Za mě rozhodně nebyl tak dokonalý, jak se dneska často prezentuje, ale na jeho oblíbenosti se hodně podílela doba, ve které se stal prezidentem, první porevoluční prezident, všichni v euforii, po 40 letech svoboda.

@78marcela ano, tohle mi utkvelo z detstvi, jak dal amnestii vrahovi a on pak hned znasilnil a zabil mladou holcinu... ☹ ani Havel nebyl idealni, neda se to omluvit

@roseinka jojo, nedá. Protože mu každý říkal, co to způsobí, nedal si říct.
@michele30 ano, nahrávala mu doba. Jsem ráda, že někdo smýšlí podobně.

@roseinka já si pamatuju, že jeden z těch amnestovaných znásilnil a potrhal devítiměsíční holčičku.
Jako hnus. Neodpustitelné. A takových případů bylo hodně. Absolutně tím paralyzoval práci PČR.

@michele30 Jen Martin Odlozil nebyl ani vrah, ani jeho propusteni nezpusobilo zbytecne umrti.

@78marcela Naprosto souhlasím. Taky na něj mám diametrálně odlišný názor, než jak se teď prosazuje, jak byl úžasný.

@michele30 Když ono i s tou revolucí je to sporné, jak to vlastně bylo...

Holky, nikdo není dokonalý ani neomylný. Ani Havel nebyl. Já z něj žádného boha nedělám. Nicméně to byl ve vrcholné politice poslední člověk, který naši zemi velmi důstojně reprezentoval, kterého si vážili politici a osobnosti napříč světem, byl schopný lidi spojovat a říkat pravdu a který byl schopen vyplodit myšlenky, které s lidmi velmi rezonují do dnes.
Mě tohle asi stačí🤷‍♀️ Nepotřebuju vyšťourávat každý přešlap. Tou optikou by v tý politice nezůstal nikdo..

@ai30 Byl odsouzen za zabití otce, jestli úmyslné nebo neúmyslné , to ví asi jen on, ale byl pravomocně odsouzen a svůj trest si neodpykal. Kdyby nebyl Václav Havel přítel jeho matky, nikdy by amnestii pravděpodobně nedostal. Tohle byl za mě třeba velký přešlap.

@nika_sp Souhlas, skvěle napsáno. 👍

@nika_sp nic nestouram. Prostě si to pamatuju. Pamatuju si mnohem více věcí, takže hrdá na něj nejsem a být nemůžu. Toť vše.
Ale je je fakt, že si nevzpomínám na žádného politika, na kterého bych mohla být hrdá. Spíš jsem byla vždy spokojená s úřednickou vládou.

@nika_sp Já to nebrala jako šťourání, ani Václavu Havlovi neupírám určité zásluhy, které pro naší republiku vykonal, jeho jméno ve světě určitě váhu má. Ale pro mě lidsky to není člověk, o kterém bych řekla, že si ho vážím nebo že jsem hrdá, že byl naším prezidentem. Uznávám i jeho přínos, ale některé jeho přešlapy beru stejně jako prasárny u tolik kritizovaného Zemana. Viz jak už jsem psala, amnestie Odložilovi, zastavení stíhání jeho kamarádky Marty Chadimové (oproti tomu vyvrácení půlky národa, když se Zeman zastal Mynáře kvůli hladovému praseti🙂), jak u Zemana nesnáším jeho proruskou orientaci, tak stejně mi vadila Havlova proamerická (radar v Brdech). Ale je to jen můj názor a moc si přeju v dalších volbách hlavu státu, na kterou bych mohla být hrdá.

Havel rozhodne nebyl zadny svatousek, byl to devkar, hulil jak fabrika, sklenicku si taky rad dal atd a spoustu politickych kroků delal hlavne pro svoje "kamaradicky" ....ale jedno mu nelze uprit, umel mluvit a umel reprezentovat navenek a udelal Ceske republice jmeno ve svete (resp. Jestli Ceskou republiku znají ve svete, tak diky dvema lidem-Havlovi a Jágrovi). A to je dost podstatné, za me prezident má predevsim prave REPREZENTOVAT. Ta troska, co tam je, to je hrozny. Klause jako presidenta jsem taky celkem brala (narozdil od premierske ery, to representativni presidenstvi mu sedelo), ale posral si to teda totalne tou amnestií. Zeman, to je nesympatický zlodedek s podlomenym zdravím, který si měl radsi uz dávno uzivat duchodu nekde na Vysočině. A to pisu jako clovek, ktery ho v prvni prezidenske volbe volil (tam ale nebyl "dobry kandidat", tam to bylo jen mensi zlo oproti knizeti...ten by byl ostudou uplne tou samou ihned po zvolení)

@nika_sp naprosto souhlasím

@78marcela no, je to zajimavy, jak se "píše " historie a kym jak se posouva ten obraz dotycneho. Osobní vzpomínky sice nemám , ale kontroverzi okolo něj bylo hodně co si pamatuju. Taky ho moc nemusím.

@oveckaluky no ono to není úplně sporné. Opravdu si může někdo myslet, ze by vychodni blok pokojne padl, kdyby to vlady komunistických státu nechtěly a nedovolily? Zvoněním klíčema?zpíváním? Pliiis

@michele30 Ono je to s tou euforii ale z velke casti kupodivu presne naopak. Nezapominej, ze velka cast spolecnosti se v komunismu 'mela dobre' a Havla vidi jako symbol toho, ze jim to nekdo vzal. A u tech, co mu fandili byl zase v tu dobu silny Obama-efekt. 'Zvolili jsme si prezidenta a on to vsechno zaridi, uz bude jen dobre.' A ono neni. Protoze prezident, i kdyby byl svaty, coz samozrejme Havel nebyl, toho zase tolik nezmuze. Ale v te pozici je kazda chyba obrovskou zradou a selhanim, protoze od nekoho, kdo nese tolik nadeji spolecnosti, chyby necekame a netolerujeme. Klaus uz byl v podstate kazdemu jedno, proto si z jeho vlady ted pamatujem jen tu propisku a vznika z toho ten pocit, ze byl vlastne 'dustojnou reprezentaci'.

@78marcela Marci, ono vzpominky jsou zabarvena vec a ja si troufam tvrdit, ze ty tve jsou dane tim, zes jako dite videla neco spatneho v televizi a slysela rikal 'ten h*jzl Havel pustil vraha', nez realnym zhodnocenim te amnestie. Ta se totiz na vrazdy, znasilneni, loupeze a recidivisty nevztahovala. A v tu dobu mela smysl. Vsichni vime, jak komunisticka justice pracovala a v silach noveho systemu nebylo ta odsouzeni jednotlive zrevidovat. To, co Havlovi 'vsichni rikali' nebylo, ze vezni vyjdou ven a zacnou vrazdit, ale ze se rapidne zvysi kriminalita ve spolecnosti, coz se nestalo a 92% propustenych se do vezeni nevratilo.

@ai30 já četla, že čtvrtina jich do roku byla zpět. A že když byli propuštěni v zimě, bez jakékoliv přípravy na pobyt venku, tak vzrostl počet vloupání do chat, krádeži apod.

@odula Přesně...

@78marcela Ted jsem se na to cislo divala a mas pravdu, nicmene se to podle vyzkumu stale povazuje za nizke cislo a rekla bych, ze pomerna cast byla prave z duvodu chybejici podpurne infrastruktury pro ty propustene..

@ai30 ano, proto to neměl v takovém rozsahu dělat a měl poslouchat odborníky, kteří ho předtím varovali.

@ai30 ony celkově byly ty devadesátky divoke

Tak ono i to jeho “humanitarni” bombardovani Kosova o ktery s Madlen tak strasne usiloval je dost velka skvrna… 🙈🙈🙈 ze byl s komousema dopredu domluvenej na predani moci je fakt, ke konci jejich vlady s nima dost spolupracoval… ten jejich glorifikovanej vztah s Olgou taky nebyl tak sluncem zalitej jak se prezentovalo… kazdej x milencu a sesli se jen na oficialni idalosti… ze lil prvni ligu a kazdou chvili ho totalne pod obraz tahla ochranka na hrad je uz spis jen usmevny… ale byl prvni porevolucni prezident, byl to navenek takovej chlap z lidu a prezentovat se umel skvele… dost lidi si ho postavilo na piedestal a nechcteji vubec ty spatny veci videt, ale tak kazda doba potrebuje nejakeho sveho hrdinu a tim se vlivem spousty okolnosti stal… 🤷🏻‍♀️🤷🏻‍♀️🤷🏻‍♀️