Sdílela jsem pod příspěvkem a prý mám sdílet i tu. Obecně se vyhýbám příspěvkům a diskuzím na téma Covid, ale tohle je asi fajn vědět, tak udělám vyjímku. Příspěvek mé kamarádky doktorky:
"Jestli něčemu nerozumím, tak tomu, jak slabá je za tu dobu informovanost o tom, jak se postupuje v léčbě covidu (a to jsme ho měli snad už všichni) a jaké jsou v něm léčebné a vyšetřovací možnosti. Když vidím některá doporučení laiků, co se má pro vaši léčbu ve zdravotnictví dělat, a stížnosti, jak vás někdo vyšetřil po telefonu, chytají mě z toho osypky.
Takže: Ano, když zavoláte lékaři, že jste covid pozitivní, je správně, že si vás do ordinace NEPOZVE k vyšetření a nařídí vám pouze izolaci a Paralen (v lepším případě pošle recept na léky na kašel). Je to z mnoha důvodů:
A (logistický): V čekárně sedí staří lidé a často i lidé, co se proti covidu přišli naočkovat. Ti staří kolikrát dlouhé seznamy diagnóz a nakazit je vaší návštěvou pro ně může znamemat smrt.
B (ten zásadní): Dokud nemáte závažné příznaky, které s covidem nesouvisí (třeba máte v moči krev), dokud nejste pocitově dušní (a v tuto chvíli voláte spíš záchranku, protože praktik s váma nic neudělá a bez kyslíkové bomby nemá jak vám ulevit) nebo dokud se závažné horečky netáhnou už podezřele dlouho (v takovém případě zavoláte nebo napíšete a dohodnete se na dalším postupu, protože pouhým objevením se v ordinaci s vámi asi praktik moc neudělá; navíc máte nařízenou izolaci), NEEXISTUJE smysluplná vyšetřovací metoda nebo cokoliv, pro co byste do ordinace museli chodit.
Na plicích covid často slyšet vůbec není, a to i přesto, že máte zánět na plicích. Poslouchat vás tedy z plezíru je nesmysl, k ničemu to není, a i kdyby na plicích něco slyšet bylo, dokud nejste dušní, žádné léky na to indikované nejsou. (Přínos poslechu jako preventivního vyšetření tedy nula.)
Na rentgenu plic sice můžete mít viditelný zánět, ale opět - dokud nepotřebujete kyslík, NEJSOU žádné potlačovače zánětu (kortikoidy) dle dostupných studií vhodné a indikované, tedy je správně v ambulanci dostat nemáte. Někteří praktici nebo plicaři je dávají, ale opakovaně dle studií vyšlo, že lidé s kortikoidy bez kyslíku mají horší prognózu. Ve většině případů je tedy bez příznaku dušnosti lautr k prdu vědět, jestli tam teda něco vidíme, nebo ne. Navíc - zobrazení vašich plic je logisticky docela náročné zařídit, tedy se mimo nemocnice dělá jen v závažných případech - malé rentgeny na poliklinikách nejsou vybaveny na to, aby obsluhovaly zároveň pozitivní a zároveň negativní pacienty.
Vyšetřovat zánět z krve na první dobrou nedává smysl, protože covid (ač virus) zvyšuje zánětlivé parametry. Podobně to dělá i chřipka. I se zvýšenými zánětlivými parametry tedy NEDÁVÁ SMYSL vám hned cpát antibiotika, protože nedokážete odlišit, jestli je původcem zvýšení virus, nebo bakterie. Stejně tak bez jiných příznaků neodlišíte, jestli tu horečku opravdu dělá virus SARS-CoV-2, nebo uplnou náhodou nějaká jiná bakterie.
Jedinou lepší léčbou, kterou vám může někdo v ambulanci zařídit, jsou monoklonální protilátky. Na ty mají nárok jen těžce nemocní nebo staří lidé, a pokud do této skupiny patříte, tak lékaři opět jen zavoláte, protože on vás následně musí do nějaké nemocnice k podání objednat. Tyto infuze se podávají pouze v nemocnicích na infuzních místech. V mnohých nemocnicích už dnes ani nejsou, a často na ně musíte několik dní čekat. Více se pro vás ale nedá udělat nic a je úplně zbytečné pro to do ordinace chodit - k indikaci na monoklonály to nezmění vůbec nic a nijak to neurychlíte.
Na covid-19 zatím není efektivní léčba, která by se vám dala podat doma nebo nabídnout v běžné ambulanci. Nikdo vám ji netají. Každou chvíli se něco nového zkouší a studiemi se doposud nic dost dobře neosvědčilo (ani Isoprinosine, ani Ivermectin). Uvidíme, jaké budou teď ty tablety od Pfizeru.
Na covid-19 není žádná specifická vyšetřovací metoda, která by dokázala včas odhalit a zvrátit progresi vašeho stavu. Není to tak, že vás nikdo vyšetřit nechce - ono to prostě nedává smysl, protože i když už progresi náhodou vidíme, nic s tím neuděláme do doby, dokud už v té nemocnici nejste (a tam taky bohužel žádné moc extra zázračné léky taky nejsou). My z toho taky moc radost nemáme.
Velký smysl dává pouze toto:
- Být doma, ležet a nenakazit někoho dalšího. Horečky a kašel jsou normální. Někdy můžete mít i průjem, zvracet, bude vás bolet hlava. Nezapomeňte pít.
- Když se objeví něco, co není úplný standard (např. krev v moči, horečky už deset dní a dýl, přestávám čůrat nebo co já vim), je správné zavolat nebo napsat lékaři a poradit se. V tuto chvíli dává smysl logisticky zařídit vaše vyšetření, ale na postupu se musíte dohodnout dopředu. Není ok vrazit do “čisté” čekárny a čekat, že mě hned zrentgenují někde, kam si chodí babičky na rentgeny kyčlí.
- Je úplně ok zavolat a napsat kdykoliv se vám něco nezdá. Máte pocit, že ten hemoroid souvisí s covidem? Ok, zavolejte nebo napište, probereme to.
- Jakmile začnu být dušný (mám problém sdělit celou větu bez dodechnutí, špatně jdu na záchod atd.) - volám rychlou. V rychlé mají kyslík, který vám jediný uleví. Ordinace kyslík nemá a přece se nepotáhnete někam přidušený, abyste se dusili hodinu dál, než ta rychlá nakonec stejně dorazí.
Já vim, že opakovaně strkám holou nohu do sršního hnízda, ale vidim i mezi mými přáteli zde, jak z nich frustrace po dlouhé a obtížně řešitelné covidové situaci udělala uplně iracionální jedince, kteří (jako nelékaři) požadují úplné nesmysly.
Mě to taky sere. I moji blízcí měli covid, v rámci kterého jsem se obávala, že budu muset někomu vyjednávat místo v nemocnici. Ale nedává smysl, abychom se kvůli tomu třískali palicema po hlavách, pomalu si zapalovali domy a mysleli si, že vám to někdo dělá naschvál. Doba je náročná a možnosti řešení jsou omezené, bohužel pro všechny strany."
Je to frustrující, ale bohužel věřím, že je to tak. Není to tak dávno, co jsem covid pozitivní taky vyšetřovala...
🙏👍🙏
@martinkam22 že by se nedal zjistit počínající zápal plic poslechem, rtg ani z krve? Když člověku už není několik dní dobře, má horečky a je dušný? Že by se nedalo zabránit, aby se ten zápal plic rozjel, až tak, že lidi musí volat záchranky a končit na JIP/ARO? Tak nevím proč u nás na ARO doktoři plíce poslouchají, ty hrudníky rentgenujem, proč zjišťujeme zánětlivé markery z krve a proč jim (když je to třeba) na to ATB dáváme?? 🤷
Muj prakticky lékař mi pri prvním telefonátu, kdy zjistil, ze jsem pozitivní vysvětlil, v kterých případech mam volat jemu, abychom se domluvili na návštěvě u něho (jsem očko, ale C+) a kdy případně volat sanitku. Dětská lékařka mých deti chtela, abych ji volala denně a kdyz se nejstarší zhorsila, konzultovaly jsme častěji a v úvahu přicházela i domácí navsteva. Lékaře chápu, mají toho nad hlavu. Přesto někteří ty způsoby, jak pomoci, hledají..
Problém je, ze dr.nechce vidět,ani když covid nemáš, predepisuje atb po telefonu a dovolat se často nedá. Navic pacient často neví, zda to je virove nebo bakteriální a potrebuje atb. A od toho ten doktor je,nebo ne? Prakticky lékaři bohužel často takhle fungují, to není ok..
@ludanlu zrejme neda... tchan se nechal odvezt zachrankou asi tak 3. den covidu, protoze byl dusny a zapal plic uz kdysi mel, tak tusil, ze by to mohlo byt ono. Udelali mu trg, rekli, ze nejaka trochu zmeny tam jsou, ale jinak zatim nic... Nakonec to zapal plic byl, ale leky na nej dostal az treba po 3 dnech v nemocnici.
Sleduju na Facebooku dr. Safranka (Medicína, nemoci a studium 1. LF) a víceméně tvrdí to samé. Psal, že ke covid pozitivním chodil domu, ale neměl jim realne jak pomoct a spíš jenom oddalil to, než si zavolali záchranku a dostali se do nemocnice. Teď myslím, že si lidi s covidem zve, ale víceméně z psychologického hlediska, aby neměli pocit, že jsou "prasivi". A tohle je zrovna člověk, kterému věřím. Píše to opakovaně, že realne na tohle bohužel léčba prostě není.
@drep Promin, ze te oznacim, ale moc by me zajimal tvuj pohled na vec…
Ja uz v jinem prispevku nize, kde autorka toto sdeleni sve kamardky-lekarky zkopirovala do komentaru, psala, ze se pod to podepisu, alespon na zaklade zkusenosti, co mam ja. Ale nemam jich tolik a sedim s miminem doma, nejsem v tom covid srumci, ktery je v nemocnicich a ambulancich, tak se mozno mylim… jen lonska zkusenost od moji maminky (tehdy jeste ocko nebylo) - covid, uporny kasel, vysoke horecky, nebyla vubec dobra. CRP nizke, poslechovy nalez nula, rtg delany v te dobe bez znamek pneumonie, saturace doma merena v mezich normy. ATB ani kortikoidy nedostala (ani ode me, ani od praktika, ktereho alespon telefonicky kontaktovala). Cele to trvalo 10 dni, 10 dlouhych dni, kdy byla fakt nedobra (ale do nemocnice nechtela, pytlikovali jsme to doma). Nakonec dobry, zmakla to bez jakychkoli leku (krome Paralenu, kterym srazela 40 horecky). Po 3 mesicich praktik udelal kontrolni RTG, kde zmeny po prodelane pneumonii. Takze ano, moje zkusenost je, ze nekdy (casto?) pocinajici covidovou pneumonii nelze rozpoznat (a ani vylecit ATB). Ale v puvodnim (ne tomto) prispevku na zdi (od na cely zdravotnicky system nastvane uzivatelky) uz diskutovat nechci, neb moje znalosti a realne zkusenosti v teto problematice jsou opravdu male a je to tam dost horka puda plna “odbornic”.
Na druhou stranu priznavam dulezitost primarni pece v covidovem boji v tom ohledu, ze jsou jiste pripady, kdy by PL vcasnym odeslanim do nemocnice mohli zabranit prekuleni se pacietova stavu do stavu vyzadujiciho JIP peci (treba u lidi s poklesem saturace)… ale jinak si moc neumim vysvetlit, v cem ti praktici tak selhavaji, ze jsou bicovani za svuj postup napric vsemi fory laicke verejnost…
Nezvládám na mobilu zkopírovat relevantní část textu, tak aspoň odkaz (druhá část prispevku): https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=101...
@anis87 praktici neselhávají, dělají co můžou (samozřejmě až na výjimky, ale ty jsou ve všech oborech). To jen někteří, kteří skončí na JIP kvůli svojí nezodpovědnosti (neočkovali se, nebo tomu šli jinak naproti) a jejich rodiny, si zase našli oběti, na které to hodit, aby (si) nemuseli přiznat, že jejich vlastní (ne)činnost byla chyba
@anis87 Jani, já a tím víceméně souhlasím. Pokud má pacient pozitivní pcr a hlásí teplotu a kašel, tak jej do ambulance nezvu. Striktně kontroluju, jestli náhodou nesplňuje kritéria na monoklonální protilátky, s mým skóre jeden odeslaný každý den mé ambulance si troufám říct, že mám v okresu nejvyšší poměr vyšetření/aplikovaní😂 ale jinak lidsky samozřejmě chápu ten pocit, že “jsem prašivej a nikdo mě nechce vidět, chcípnu doma bez pomoci atd”, ale medicínsky: kauzální léčba viroz neexistuje. Jsem zaměstnanec, máme to nějak nastavené, ale i kdybych byla svůj šéf, dělala bych to stejně. Nazvat si všechny covid+ (mladé, s normálním průběhem, ač oni mají pocit, že umírají), tak bych mohla zrušit všechnu ostatní péči. Hlavně dispenzární. A to za mě cost/benefit prostě není smysluplné (myslím teď medicínsky, nikoliv finančně, nechat si zdekompenzovat hypertoniky/diabetiky). Pacienti by rádi, aby je ten praktik nejlépe obden objížděl. Což v našem nikterak velkém okrese by bylo tak 10-15 pacientů za pracovní dobu a nedělala bych nic jiného (protože tolik c+ pacientů tč asi máme). A ještě dát ty antibiotika jako “prevenci” bakteriální superinfekce, což je medicínsky kravina nonplusultra, ale některým pacientům to nevysvětlíš. Jo a sekta profesora Thona ještě chce ty dexametasony, isoprinoziny atd a nevadí jim, že buď nepomáhají nebo dokonce prokazatelně škodí (kortikoidy).
V počátcích choroby poslechový nález a pneumonie na rtg plus vysoké crp nerovná se bakteriální infekce (na infjipu jsem nechávala bez atb pacientku s ctp 300 a pct nizounkým). Já na pacientovi bohužel nic nevykoukám/nevyšetřím. Ano, po 7-10dnech relativně normálního průběhu při zhoršeni bych pacienta chtěla vidět/ nechat vyšetřit, protože to už něčím smrdí - bakteriální superinfekcí např.
Nicméně jako intenzivista fakt nemám pocit, že u nás končí pacienti, protože mají debilní vobvoďáky, ale protože a) vytáhli černého petra v podobě těžkého covidu b) mají hromadu komorbidit, hlavně obezitu (ale to přece není nemoc a je třeba se milovat takoví, jací jsme) c) nejsou naočkovaní (náš kraj už vyčerpat kapacitu ecmo přístrojů, ze tří jsou dvě moje vrstevnice a jedno je tak smutný case, že se o tom zdá i mému totálně otrlému muži). Moje zkušenost jak praktika, tak intenzivisty je shodná s daty, očkování snižuje riziko těžkýho průběhu, denně to sleduju (muž je v tom krajským koordinačním týmu) a z těch desítek, co v prošly IP v rámci poslední vlny se očkovaní dali spočíst na prstech obou rukou (bylo jich asi 8).
Já se už snažím i diskuze tady ignorovat, protože se to tu hemží profesorkami infektologie, jen to studovaly na vysoké škole života a já mám nervy jen jedny.
@drep jsem ráda, že to tady nemusím vypisovat sama 😊 já jsem teda teď taky doma na mateřské, takže do léčby covidu nijak nezasahuju, ale zkušenosti z minulých vln mám (svým způsobem naštěstí z dob, kdy nebylo očkování, a tudíž jsem nemusela být konfrontovaná tím, že ti lidi se měli naočkovat a nešli)... ale štve mě, jak lidi hážou vinu na praktika, že je má vyšetřit, poslechnout, zrentgenovat, nasazovat léčbu. Myslím, že jsme si jako společnost zvykli na to, že se všechno umí hned léčit, nejlépe spolykat tabletky, hlavně ať je brzy lépe (ovšem žádné očkování, to je chemie, cizí látka ano? 🤷♀️).
@celaskon87 já mám v tomhle profesně asi větší pokoru, protože taková prostě neurointenzivní péče je.I když bych šíleně chtěla, poraněný mozek nevyléčím. Jediné, co můžu je udělat, je těch tisíc maličkých a vlastně neviditelných věcí, kterýma udělám všechno proto, aby se mozek sekundárně nepoškodil a aby měl optimální podmínky pro regeneraci. Nic víc, nic míň. A buď to mozek a pacient dá a nebo nedá. Takže jsem na takovou tu profesní “bezmoc” zvyklá.
Zajimalo by me, kde jsou ty, ktere v ostatnich diskuzich nejvic vykrikuji o neefektivni lecbe, experimentalnich vakcinach a spol.? 🙂 Ze by jim zrovna tenhle post utekl?? 😁🤦♀️
@patypresdevaty poctive jsem si to precetla. A precetla sis i ten prispevek od rebe? Kazdy lekar postupuje jinak, co lekar to nazor. A kazdy si mysli, ze on ma svou pravdu. Tim rozhodne nechci zlehcovat zkusenosti lekarek zvrchu. Ano, kazdy ma hodne prace, o tom zadna. Jenže kdyz jsi rozcarovana, jak z praktika mamky, ktery ordinuje jen po telefonu, vlastně jen sestra, ackoliv nejde o covid a pak svého pediatra, u ktereho to celou dobu fungovalo normalne a najednou katastrofa, jsi nastvana. A logicky. A kde jinde to chces ventilovat nez na materskym webu? Mela a mozna i ještě mam k lekarum uctu, ale ceske zdravotnictvi je v porovnani s rakouskym proste katastrofalni. Kdy clovek je pacient, odpad, nikoliv klient. A ted uz se to proste vystupnovalo. Cest vyjimkam samozrejme
@ludanlu virové, dříve atypické, pneumonie se vyznačují chudým poslechovym nalezem a rozsáhlým rtg nálezem.
Problem je, ze kdyz jsem si pozvala covid pacienta do ordinace, objektivně byl zcela zdrav - ekg nic, poslech nic, teplota nic… jen priserny kasel. No a co myslis, který rtg pracoviste mi dovolilo poslat jim tam na snímek covid+ pacienta, abych se přesvědčila ze ma či nema covidovy zápal plic? Ono teorie je krasna, poslat každého na snímek. Ale doprdele kam?! Polikliniky na tohle vubec nejsou vybaveny, připraveny, svolny… posles covid + pacienta autobusem na jiné pracoviste?
Fakt pojd si to se mnou vyměnit kdyz to je tak snadny
To je strašně smutný čtení.