Říjnovky 2018
Ahoj, diskuze pro všechny, které očekávají přírůstek v říjnu. 🙂
Stručné shrnutí
- Prvotrimestrální screening se obvykle provádí mezi 11+2 a 13+6 tt a kombinuje ultrazvuk (NT, nosní kůstka, délka stehenní kosti) s krevními markery a anamnézou k výpočtu rizik trizomií.
- Krevní odběry na screeningu mohou vyžadovat, aby pacientka přišla nalačno, ale pití vody ráno je povoleno a někde i doporučeno; výsledky se kombinují s UTZ, který má vyšší vypovídací hodnotu.
- U dvojčat se doporučuje specializované pracoviště pro měření průtoků (Doppler) a sledování placentárních vazeb, a plánované ukončení gravidity se často posouvá dříve (max. cca 38. tt, plánovaný císař).
Nejčastější otázky
Q: Kdy mám jít na prvotrimestrální screening?
A: Prvotrimestrální screening se provádí v intervalu 11+2 až 13+6 tt; některá pracoviště jej provádějí i o něco později do 13+6 tt, užitek UTZ pro kombinované riziko přetrvává v tomto období.
Q: Co přesně zahrnuje kombinovaný screening prvního trimestru?
A: Kombinovaný screening zahrnuje UTZ měření šíjového projasnění (NT), nosní kůstky a délky stehenní kosti, odběr krve na biochemické markery a vyplnění rodinné anamnézy, výsledky se vloží do modelu pro výpočet rizik trizomií.
Q: Musím jít na krev nalačno a mohu pít vodu?
A: Některé odběry pro screening vyžadují příchod nalačno; voda ráno je povolena a někteří uživatelé potvrdili, že "můžeš, dokonce se to doporučuje".
Q: Jak dlouho trvá screening a čekání na výsledky?
A: Samotný UTZ má obvykle 20–40 minut, klinické vyšetření a poradna cca 10 minut, ale čekání v poradně může být 1–2 hodiny; v některých centrech (OSKAR ve Zlíně) uživatelé uváděli čekání na výsledky až kolem 3 hodin.
Q: Co znamenají konkrétní číselné výsledky rizik ze screeningu?
A: Příklad z diskuse: orientační riziko z krve 1:140; kombinované výsledky uvedly Trizomie 21 1:2548, Trizomie 18 1:6167 a Trizomie 13 1:19362 — tyto zlomky znamenají "1 případ z N" podle kombinovaného scoringu.
Q: Kdy se doporučí NIPT, CVS nebo amniocentéza?
A: NIPT se nabízí jako neinvazivní možnost při zvýšeném riziku; CVS (odběr choriových klků) a amniocentéza (odběr plodové vody) jsou invazivní a doporučují se při vysokém riziku podle screeningu nebo při jasném nálezu na UTZ, s tím, že invazivní vyšetření nese riziko potratu.
Q: Co se liší v monitoringu u dvojčat?
A: U dvojčat se sledují i průtoky placenty (Doppler), rozlišení cévních propojení mezi plodovými obaly a doporučuje se specializované pracoviště; dvojčata se často řeší dříve (plánovaný porod do přibližně 38. tt).
Q: Kdy lze spolehlivě zjistit pohlaví na UTZ?
A: Některá pracoviště uvedla, že pohlaví může být patrné již kolem 13.–14. tt, ale většina uživatelek čeká až na screening v 12.–14. týdnu a někteří odborníci uvádějí spolehlivější zjištění později v druhém trimestru.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prvotrimestrální screening kombinuje UTZ (NT, nosní kůstka, délka stehenní kosti) a krev a provádí se mezi 11+2 a 13+6 tt.
- Pití vody před odběrem krve na screening je povoleno a doporučováno; některé odběry však vyžadují lačno.
- U dvojčat je potřeba specializované vyšetření průtoků a častější sledování; termín porodu bývá dříve (max. cca 38. tt, často plánovaný císař).
Sporné názory
- Někteří považují výsledky krve za velmi důležité, jiní preferují vyšší váhu ultrazvuku (UTZ) jako věrohodnější ukazatel a varují před falešnými pozitivy z krve; oba přístupy jsou v diskusi prezentovány jako možnosti.
- Někteří rodiče radí chodit na screening k ověřenému centru s FMF auditem, jiní důvěřují svému gynekologovi; volba pracoviště je v diskusi diskutována oběma směry.
Otevřené otázky
- Jak výrazně ovlivní BMI a věk matky spolehlivost výsledků krevního screeningu u konkrétní pacientky?
- Do jaké míry může časová odchylka mezi datem dle MS a UTZ ovlivnit interpretaci velikosti plodu a termínu porodu?
- Kdy je vhodné volit NIPT místo invazivního vyšetření po nepříznivém screeningu?
Zmíněné značky a firmy
maminkam.cz, Prenatal, Apolinář, Hradec (fakultní pracoviště), OSKAR (screening ve Zlíně), Kaufland
Zmíněné produkty a metody
Utrogestan, Etrogestan, Magnosolv, Angelsound/anglesound, prvotrimestrální kombinovaný screening, trippel/triple test, NIPT, CVS (odběr choriových klků), amniocentéza (odběr plodové vody), NT měření (šíjové projasnění), měření nosní kůstky, měření délky stehenní kosti, Doppler průtoků placenty, UTZ přes břicho, UTZ transvaginálně, těhotenská průkazka
Místa a osoby
Praha, Hradec Králové, Zlín, Brno, Kaufland
@laja64 A to more a hlidaci kamaradka, to je perfekt, urcite si to super uzijete.
@biciklissie ja by som tie prikrmy na UM neodkladala, naopak chcem maleho co najskor UM zbavit :D
Prikrmy chci az od ukončeneho 6. Měsíce driv se mi nechce, kojení ke pohoda :D teda pokud se nebude nějak výrazně sapat po jídle dřív
@ah1234 Budu se muset poradit s doktorkou asi. Cetla jsem nekde, ze by mimco melo mit aspon 6 kg a nemelo by mu uz stacit 900-1000 ml um, pokud je plne na um. Tak to naty zatim nesplnuje, ale nevim, co je na tom pravdy.
@biciklissie jojo na profi hlídání bych to ještě taky neviděla. Je to jediná kamarádka které bych fakt svěřila i mimino a jsem fakt šťastná že ji mám. No mám dost známých co dovolenou bez dětí odsuzují, ale to mi je fuk. Dovcu si chci užít a ne lítat za deckama a hlídat aby mi nespadly do bazénu či co. 🤗 Samozřejmě i s dětma někam vyrazíme. Ale jsem toho názoru-ze i rodiče by měli být sami a udělat si čas sami pro sebe-preci jen partnerský život je třeba si hýčkat. My se chystáme v září na welnes na víkend. Fakt je to moc potřeba. A myslíš že třeba za pár měsíců by vám malou na víkend nepohlídali? Až bude trochu větší?
@ah1234 přesně tak, taky budu radši, až bude aspoň z většiny na normálním jídle...
Jinak @biciklissie já jsem se nošení taky bála, ale je to fakt super, nosítko nahodím i já a to jsem fakt levá. Naopak s kočárkem mi ta manipulace přijde těžší hlavně ve městě...
@laja64 Ja te naprosto chapu. Deti jednou z domu odejdou (idealne) a kdyz clovek na patrnerskem vztahu nepracuje, tak co pak. A vubec, at si to kazdej dela jak chce. No, nasi jsou fakt divni. Naty je zajima tak jako na okraj, aby se nereklo. Sanozrejme si preji, aby byla ok a tak, ale to je asi tak vsechno. Svoje pohodlicko si asi narusit nenechaji. Mame na to idealni podminky, jsme v jedne vesnici, jsou v duchodu, zdravi. A ani jednou se nezeptali, jestli nepotrebuji pomoct, povozi. Je fakt, ze otec porad rika, ze se tesi, az male bude aspon rok (on tedy rika, az bude z nejhorsiho venku, jak kdybych ji do te doby mela drzet v inkubatoru), tak treba pak zajem projevi. Otazka je, jestli to vubec chtit, oni jsou fakt zvlastni. Moc tomu uklidu nedaji (ja taky ne, ale oni jsou fakt docela extrem) a maji dost divne nazory (jako treba, ze moc pit neni zdrave). Tak pak aby jim clovek sveril dite, i kdyby jako chteli. No, uvidime.
@biciklissie ono to UM pre deti nie je bohvieco 🙂
A hlavne ja keby cakam kym maly vypije liter mlieka a ma 6kg tak neviem ci by nebol na mlieku do roka 😐
@blicklisse Jeďte, my taky všude trajdáme. Včera dovršeny 4 měsíce, minulej víkend jsme byli na den na fesťáku (a potkali tam dvě stejně starý mimča a jedno pětitýdenní), tenhle víkend na slezině se šermířema, včera jsem jela MHD na opačnou stranu města ke svý doktorce, malá si děsně užívala jízdu vlakem, večer jsme s ní byli v malym klubu na koncertě, tak ho prospala v kočárku a byla hvězda večera :D ...Je pravda že my tu máme léto, nevim jestli bych v zimě trajdala stejně ochotně 😕
@tasmyska My jdeme příští týden na workshop o příkrmech, tak až budu informovanější pro náš konkrétní případ, rozhodnu se definitivně. Ale zatím mám v plánu tak za týden-dva zkusit trochu mrkvové šťávy co ona na to (teď čerstvě 4 měsíce)
@blicklisse a že má mít 6 kg než začne příkrmy??? :O čím je to odůvodněno? Mně naopak doporučovali začít co nejdřív protože to dítě je fakt hubený a mlíko mu očividně nestačí.
Ale co se muže a hlídání týče tak jestli tě to uklidní tak já jsem na toho svého taky pes :D a zatím si netroufnu je nechat doma samotný a někam jít. On se sice snaží a nabízí mi to, ale jednak mi pořád přijde trochu jako hrom do police a bojim se aby jí neublížil, a navíc totálně nedává brečící dítě - hrozně rychle ho to samotnýho vytočí, je sám podrážděnej a ten stres z něj čiší, čimž samozřejmě k uklidnění dítěte nepřispěje - spíš naopak :/
Jo jinak co neodhalil dětskej doktor odhalila moje doktorka - už víme co způsobilo malý ten problém se zažíváním a krví ve stolici! Naštěstí to není nic vážného co by se muselo složitě léčit. Je to imbalanc předního a zadního mlíka (nebo jak se tomu říká česky). Problém byl že kojíme krátce a často a z obou stran, čímž pádem pije jenom to řídký nízkotučný vysokolaktózový mlíko a málo tý smetany, v níž je laktáza (enzym na štěpení laktózy). Proto má podobný projevy jako při laktózové intoleranci a málo přibírá. Takže pokud se mi ji podaří přinutit pít pořádně a jen z jedný strany, aby si vycucla i smetanu, jsme v suchu! Už na tom pracuju a už vidím mírné zlepšení!
(Něco ke zvážení pro ty co taky plně kojí a mají problémy s trávením.)
@amenophus no co jsem tak četla, tak je těch doporučení se začátkem přikrmů víc a myslím, že málokteré dítě splní všechny: nad 4 měsíce, nad 6 kg, nekojené dítě by mělo umět udržet lahvičku a vypít víc než 900 ml - litr mléka za den...
Jinak holky, já jsem taková hospodyňka, že až dnes kvůli přikrmům jsem pořídila pařáček 😀. A našla jsem k přikrmům tyhle stránky http://www.prvni-prikrmy-krok-za-krokem.estrank... , celkem hezky je to tam popsané, akorát teda patizon zavádět nebudu, v životě jsem ho ani já nejedla a ani nevím, jestli se dá teď sehnat 😀.
@knoflikarka to ma clovek tazke, ked je vegan a zacina s prikrmami lebo vsade radia skoro hned maso a maso potom furt :D :D ja som rozmyslala ze zacnem avokadom, to je taka nijaka zelenina. No, zajtra ideme k doktorke (teda priatel ide ja mam skusku), tak som zvedava co povie, maly pije max 650ml denne a vazi okolo 5 kil, ale ja planujem pomalinky zacat tak ci tak, ten jeho reflux je na palicu a tie UM su zlozenim za mna "nevyhovujuce".
@amenophus Ja furt nevim, ale vypada to zatim, ze se nas nachystam jakoze pojedeme a jeste uvidim ten den podle pocasi. U nas je to hodne promenlivy, ale tam zas muze byt jinak... A teda koukam, co vsechno pidnikate, to je super. Pro nas je odvaz i zastavit se s kocarkem v obchode...
@amenophus Tak tech sest kilo nevim proc. Cetla jsem to v jednom clanku na netu o prikrmech, byly tam v odrazkach pofminky, co by melo dite splnovat a tohle byla jedna z nich. Ja myslim, ze je to kus od kusu, kdyz ti dite z mlika neprospiva, tak nema cenu ho na nem drzet. Jinak muj manzel je zase super na ty krizovky, ja silim a on je klidny a rozhodny. Ale zase ten stereotyp, myslim, ze uz si vybira svou dan, ze je hodne pryc. Tak uz hur poznava co potrebuje, krmeni a tak.
@knoflikarka Jj, cetla jsem i o tom drzeni lahvicky. To jako fakt? To si ji jako maji deti drzet samy a pit z ni nebo co? To jako naty nedela vubec, max na ni saha. Jaky paracek jsi koupila, taky nad tim uvazuju...
@biciklissie tak ta moje si flašku už držela, ale přestalo jí to bavit a momentálně mě při krmení drží jednou rukou za výstřih trička a druhou drží můj prst na lahvičce 😆🤷. Pařáček jsem koupila úplně klasický, takový ten nerezový na knedlíky...
@knoflikarka Jakoze by si tu flasku dokazala sama drzet a pit z ni? Tak to naty na to rozhodne nema ani motoricky a ani mentalne. Jako ona ji treba i trochu drzi, ale je to jen nahoda, nic uvedomeleho. A taky mi vetdinou drzi prst, tricko nebo si bryndak🙂. Aha, ten snad doma mam a nekde vyhrabu, ja premyslim a nejakem malem a levnem elektrickem parnim hrnci. Ci jak se to jmenuje, takovy ten plastovy bazmek s patry a vari se to v pare, normalne do zastrcky.
@ah1234 No vědomě nevím, ale držela, chytla jí pokaždé sama... Tak od konce prosince do konce ledna to dělala, teď už to nedělá a já jí nenutím. Takže zas bych tomu nějakou váhu nepřikládala 😀
@biciklissie u Elenky to bylo taky spíš období, kdy jí ta flaška zajímala, určitě neměla propojené, že se tím krmí. Teď ji zajímá moje tričko a prsty, takže tak, rozhodně netvrdím, že mám doma malého Einsteina holky, klid 😀.
@knoflikarka ak mas doma Einsteina tak super, aspon niekto 😍❤ Richard je nejaky pomalsi vo vsetkom 😂😂 snad sa to zrovna casom ked jeho mamca aj tatka su matematici 😂😂
@ah1234 Ne, myslím, že u nás to nehrozí 😆. Manžel kvůli matice nedostudoval informatiku a já jsem byla ráda, že mi matika skončila na gymplu a VŠ jsem volila podle toho, kde není 😀. Jinak flaška je Tomee Tippee "anticolic", je dobrá v tom, že má široké hrdlo a ten váleček uvnitř se zbarví, pokud je mlíko moc teplé, ale pokud tam člověk ten váleček nedá pořádně, tak začne tak nenápadně téct, čehož jsem si kolikrát nevšimla a malá byla celá mokrá.
@knoflikarka Aha, to by fakt byl malý genius, ale proč ne. Někdo to být musí, tak proč ne zrovna Elenka🙂. Ale na té fotce to tak fakt vypadá, že si ji prostě drží a baští. Naty na to rozhodně ještě nemá, myslím, že si vůbec neuvědomuje to propojení flaštičky a krmení. Taky ji občas drží, ale úplně náhodou, stejně tak mě drží třeba za prst...
@biciklissie Myslím, že fakt ne, třeba na bříšku jsme teď fakt pozadu, tím, jak byla nemocná, tak na bříšku kašlala, takže tam nebyla vůbec plus v postýlce jsem byla ráda, že spí na vyvýšené poloze, nekašle a nesjíždí z toho, takže polohování na neoblíbenou stranu jsem fakt neřešila, takže má pořád placatou hlavičku na jednom místě. Popředu fakt nejsme... Já ani to srovnávání moc ráda nemám. A malí géniové to mají v životě spíš těžší než co jiného, plus často tam je nějaká porucha autistického spektra, to bych jí nepřála (a sobě sobecky taky ne 🙊).




@laja64 No, prave. Ja mam ve stejne vesnice rodice, ale ty by ani nehlo, aby neco takoveho resili. A ja bych se jich i zeptala, kdyz vim, jak to berou. Takze hlidani nic, leda profi a na to mi prijde mala. No, bylo by fajn, kdybych trochu ubrala grady, budu se snazit.