Jak zlepšit imunitu věčně nemocného dítěte?
Prosím, poraďte, jak nakopnout synovi imunitu a prosím o váš názor, už jsem z něj nešťastná. Bude to dlouhé, omlouvám se. První atb mi mudra napsala v půl roce, streptokok. Má v ordinaci takový ten rychlotest na přítomnost, udělá stěr z krku, šoupne do mašinky za pár minut výsledek. Díky tomuto zázraku měl atb do svých téměř pěti let tolikrát, že už nejsem schopná to ani spočítat. Pokud má horečky, bolí ho v krku, mandle od pohledu jasné, nemám s tím problém. Ale několikrát je vyfasoval i bez horečky, jako teď. Má v krku rudo, oteklý, čepy, huhňá, že mu není rozumět, měl brutálně nateklé uzliny na krku, předevčírem se přidal kašel. Jinak žádná teplota, horečka a ani únava. Chtěla jsem pořádný stěr z krku, nic. Aspoň crp, to měl 5, na druhý den 7, takže žádná hrůza. Ten krk má fakt hnusný, takže ač nerada, ospen jsem mu nakonec dala. Má ho pátý den a nejlepší se, ani trochu. Teď jsme to postupně chytli všichni, včetně jeho 10m bráchy, který chrochtá s malýma přestávkama už skoro dva měsíce. Od srpna jsme staršího třikrát dali do školky a třikrát byl do tří dnů KO. 2x hnusná laryngitida, jednou s pícháním ucha (další atb) , teď tohle. Bylo tu podezření na mononukleózu, naštěstí jaterní testy ok. Chtěla jsem řešit s doktorkou jeho imunitu, ale jí se to zdá asi normální, prý období. Děcko je od jara v podstatě konstantně nemocné, my s ním. 🤷♀️ V životě jsem nezažila takový rok, kdy jsem měla věčně rýmu. 🤦🏻♀️ Tak se ptám, přijde vám to normální? Psát pořád atb? Podle mě mu to úplně odpálilo imunitu. Přemýšlím nad kolostrem, ač se mi to trochu příčí, ale fakt potřebuju tomu malýmu pomoct. Zabralo vám? Napadá vás, jak ulevit od toho randálu v krku? Asi ho to moc nebolí, ale je oteklý slušně. Ach jo.
Stručné shrnutí
- Opakující se angíny s čepy v krku se běžně diagnostikují rychlým streptestem nebo klasickým výtěrem z krku a při potvrzeném streptokoku se běžně nasazují antibiotika (v diskusi byly zmíněny Ospen, penicilin a Lentocilin).
- Při opakované nemocnosti pediatři a rodiče doporučují cílená vyšetření u ORL, alergologa a imunologa včetně laboratorních odběrů (CRP, vyšetření IgA) a kontrolních výtěrů po léčbě.
- Non‑farmakologická opatření uváděná jako pomoc s bolestmi v krku a posílení imunity zahrnují probiotika (např. Bactoral), suché otužování, zvýšený pobyt venku, sezónní lokální stravu (kysané zelí, česnek), bylinky (echinacea, rakytník, sléz, lípa, mateřídouška, jitrocel, tymián, heřmánek), kloktání Vincentkou a kolostrum (kozí od Betuly).
Nejčastější otázky
Q: Jak se v praxi rozlišuje virová a bakteriální angína?
A: V praxi se používá rychlý streptest (rychlotest ze stolky) s výsledkem za pár minut a při nejasnostech klasický výtěr z krku; v příspěvcích byla uvedena i pomocná laboratorní kritéria jako CRP (v diskusi byla zmíněna hodnota CRP 5–7 jako nízká).
Q: Kdy jsou antibiotika u angíny indikována a jaké preparáty se používají?
A: Antibiotika se obvykle indikují při potvrzeném streptokokovém zánětu nebo výrazných příznacích jako čepy na mandlích a výrazné uzliny; v diskuzi byly jmenovány Ospen, intramuskulární penicilin (uvedeno „10 injekcí penicilinu do zadku“) a následná léčba Lentocilinem.
Q: Jaká vyšetření doporučit u dítěte s častými infekcemi horních cest dýchacích?
A: Doporučují se ORL vyšetření (kontrola nosní mandle), alergologická vyšetření a imunologické odběry krve včetně stanovení imunoglobulinů (zmíněno IgA), a kontrolní výtěry z krku po léčbě.
Q: Jaké probiotikum použít po antibiotikách pro děti?
A: V diskusi rodiče uváděli užívání probiotik během i po ATB; konkrétně bylo zmíněno ústní probiotikum Bactoral jako preparát, který „mnohým pomohl“.
Q: Jaké domácí a bylinkové prostředky mohou ulevit od „randálu v krku“?
A: Uváděné prostředky zahrnují kloktání Vincentkou, výluh slézového květu (studený luh), hovězí vývar pro „promazání“ krku, a bylinky pro kašel a rýmu jako lípa, bez, mateřídouška, jitrocel, tymián a heřmánek.
Q: Existují možnosti desenzibilizace nebo vakcinace proti streptokoku?
A: Rodič v diskuzi uvedl, že absolvoval desenzibilizaci kapičkami proti streptokoku s postupným zvyšováním dávky a výsledkem bylo výrazné snížení frekvence onemocnění; zároveň lékařka v diskuzi upozornila, že streptokok je součástí osídlení krku až u cca 30 % zdravých lidí, což ovlivňuje přístup k léčbě nosičů.
Závěry z diskuze
Shoda
- Nutnost ORL, alergologického nebo imunologického vyšetření u dětí s opakovanými angínami a častou nemocností.
- Doporučení sledovat střevní flóru po častých ATB a podávat probiotika (v diskuzi konkrétně Bactoral).
- Podpora nenáročných opatření posilujících imunitu: pohyb venku, dostatek spánku, kvalitní sezónní strava a udržování vlhkosti vzduchu.
Sporné názory
- Antibiotika při angíně: někteří účastníci trvale zastávají nasazení ATB při čepovitých angínách i bez horečky, jiní upozorňují (lékařka v diskuzi), že při nízkém CRP (uvedeno CRP 5) ATB obvykle nepodává; obě varianty byly v diskuzi prezentovány jako možnosti.
- Příčina časté nemocnosti: část diskutujících doporučuje psychosomatické vysvětlení (stres, rodinná dynamika, odkazy na Hnizdila), jiní preferují organické příčiny jako opakované přeléčení streptokokem nebo anatomické faktory (nosní mandle).
Otevřené otázky
- Do jaké míry opakované užívání antibiotik objektivně a trvale snižuje imunitu u konkrétního dítěte.
- Jaká je účinnost a dlouhodobý efekt desenzibilizačních kapiček/vakcín proti streptokoku u dětí s opakovanými nálezy.
- Jaký diagnostický algoritmus (kdy provést CRP, kdy klasický výtěr, kdy poslat na imunologii) je optimální u opakujících se angín u předškolních dětí.
Zmíněné značky a firmy
Ospen, Lentocilin, Bactoral, Imunoglukan SynBio, Vincentka, Just Echinacina, Narosan, Betuly
Zmíněné produkty a metody
streptest (rychlotest), klasický výtěr z krku, kontrolní výtěr po léčbě, CRP (uvedeny hodnoty 5 a 7), IgA vyšetření, ORL vyšetření (nosní mandle), alergologie, imunologie, antibiotika Ospen, penicilin intramuskulární (10 injekcí do zadku), Lentocilin, probiotika (Bactoral), Imunoglukan SynBio, Just Echinacina, Narosan, kolostrum kozí (od Betuly), Vincentka (kloktání), slézový květ (výluh), echinacea, rakytník, lípa, bez, mateřídouška, jitrocel, tymián, heřmánek, suché otužování, hovězí vývar, desenzibilizace kapičkami proti streptokoku, Bachovy esence, bylinkové kloktání
Místa a osoby
Hnizdila, Rudrigera Dalkeho, A. Janova
@kris_kubko imunita začíná ve střevech, takže se zaměřit na toto a postupně se ji snažit zlepšovat. Naše deti atb neměly téměř vůbec (prostřední syn jen jednou) a všichni 3 jsou až na občasnou rýmu zdraví po většinu roku. Hodně ale sportují, odmalička, celoročně i venku a praktikujeme suché otuzovani.
Co mě napadá : určitě nasadit nějaká ta probiotika, hlídat příjem vitamínu, pohyb venku v každém počasí, dostatek spánku, zvážit návštěvy solné jeskyně (docela se už objevují na dost místech a dětem pomáhají)
A zvážit změnu dětské lékařky, pokud mate pocit, že předepisuje atb jako lentilky 🙂
@atraps no mně je to jasné, i jsem si dovolila to zmínit před paní doktorkou a moc jsem nepochodila.
@michaela_2 už jsem právě přemýšlela, že najdu jinou dětskou, ale v okolí je to dost bída. Hlavně jsou hodně natřískané a je těžké k nim to dítě vůbec dostat a nemají moc prostor se mu věnovat. Tak jsem z toho dost rozčarovaná. Probiotika bere. Ven chodíme normálně, máme i zahradu, takže i když nechodí mezi děcka, jsme aspoň tam, nebo v lese. Snažím se nám o nějaký normální pestrý jídelníček. Díky za tip na solanku, to vyzkoušíme. 🙂
@kris_kubko No na čepy v krku se antibiotika fakt dávají, i bez horečky. Čepy jsou vlastně hnis a to je zánět v těle. Jako když jsi proti antibiotikum, tak mu je nedávej, ale já bych si to teda nelajsla. Bez antibiotik by lidi umírali mnohem víc, buďme za ně rádi! Ale samozřejmě, pokud cítíš, že je píše doktorka zbytečně, tak zkus jinyho pediatra. Máš tu možnost přihlásit dítě jinam? Jinak jak to tak popisuješ, tak by to mohla být i vleklá nelecená alergie. Co poradny alergolog. vyšetření? P. S. Můžu se zeptat, jak dlouho jsi ho kojila?
Co si nechat vytřít krk celá rodina, jestli to třeba nechytá od vás? Můžete být nosiči.
Na Crp 5 se ATB nedávají, angina může být i virová stejně jako streptokokova. U nas v ordinaci normálně delame Streptest, ale v případě nejasností i klasický výtěr z krku. A u tak častých atb bych se ptala rodičů, mimo jiné i na psychickou pohodu v rodině, na vztahy, co ve školce, na čas strávený s tím ditetem, na stres. To je psychosomatika a v dětství má psychika ohromný vliv na zdraví tělesné ( v dospělosti samozřejmě taky). Až v další řadě bych resila alergilogii a imunilogii.
Věčně nemocné dítě mám doma a jelikož je to nejmladší ze čtyř, je to velmi radostné zdolávání dnů. 😁
@janinasm ale já proti atb nejsem, to ani omylem, jen si myslím, že by se měly psát až když je k tomu opravdu důvod. Jinak jsem ho kojila téměř dva roky. Už jsem se rozhlížela po jiné doktorce tady v přilehlém městě, ale je všude hodně plno.
@te_reza už ji má jednou seřízlou, chystáme se na orl, až se uzdraví, ať mu na ni znova mrkne.
@neomenia tak mi řekněte, proč mu ty atb napsala? 🤷♀️ Doma fungujeme myslím normálně, žádné velké nebo nestandardní rozbroje v rodině nemáme. I táta s náma tráví dost času, hodně se dětem věnuje. Do školky chodí malý rád, je mu právě líto, že tam teď nemůže. To alergo vezmu v úvahu, děkuji
@korin to už máme za sebou. Já měla stěry ok, táta vyfásl preventivně atb, děcka tehdy taky.
@kris_kubko pokud má časté anginy- určitě navštivte ORL ( ale nějakou modernou ordinaci,ne lékaře před důchodem).Moje děti když mají angínu ,tak dostávají 10 injekci penicilinu do zadku.Ospen im nezabere.Ale naposledy měli oba angínu v roce 2019 a to jsme chytli nějakého super streptokoka a dostali i Lentocilin po penicilinu a od té doby v pohodě.
Určitě by to chtělo navštívit i alergologii a imunologii.
@kris_kubko zkus si přečíst něco od Hnizdila. Věčně nemocné dite rovná se nešťastné dite. Neumí to sdělit, tak vola o pomoc onemocněním. Nehadate se doma? Nemá strach ze školky, nezarli na mladšího brasku, tak skrz nemoc hledá víc pozornosti pro sebe?
@kris_kubko Synovi doktorka "velký" výtěr z krku dělá skoro pokaždé, když má jen trochu zarudlý krk, aby se zjistilo jestli v krku něco má nebo ne. Každopádně tuhle častou nemocnost jsme řešily také s tím rozdílem, že synovi léky na imunitu nemohou nasadit kvůli lupénce. Ale nam hodně pomohli ústní probiotika Bactoral a zaměřit se na stravu, hlavně v zimě. Žádné tropické ovoce , spíše naše ovoce a zeleninu apod...
@barmil zkusím. Jen nevím, proč by měl být nešťastný. Doma se nehádáme a když už, tak si to vyříkáme večer. Máme se s mužem rádi a taky máme rádi svoje děti, věnujeme se jim, trávíme s nimi veškerý volný čas a fungujeme všichni spolu, jako rodina. Brácha nemá ani rok, starší je takto nemocný od kojeneckého věku. Žárlil trochu na začátku, ale žádné drama. Maličkého má moc rád a jsou parťáci. Do školky chodí rád, má tam kamarády, těší se tam. Tak z čeho by měl být nešťastný?
@kris_kubko a Ty umíš vždy identifikovat, proc jsi smutná, z čeho máš strach, proc vnoci nespís? On třeba taky pořádně neví, nedokáže to pojmenovat, třeba to je něco od porodu, nebyl od tebe separovany v porodnici? Byl v pořádku po porodu? Příčin může být spousta, děti si pamatuji vše, ne že ne, jen ty prvotní vzpomínky máme potlačene. Fakt si najdi toho Hnizdila.
@barmil porod dlouhý, nakonec s oxy a je fakt, že bonding sice byl, ale pak jsem ho u sebe pár hodin neměla, byla jsem úplně ko. Celkově to v porodnici stálo za hovno, vzali mi ho na odběry, byl tam dlouho a celou dobu brečel. Tak ho dokrmili glukózou, nechtěl se pak moc kojit až do druhýho dne. Sestry protivný, minimum klidu, soukromí, stresy kvůli kojení. Podruhý už jsem rodila ambulantně.
Hodně jíst syrovou zeleninu, česnek, cibuli. Co nejvíc se hýbat na čerstvém vzduchu, nenavlékat, nepřetápět. Vlhčit vzduch. Zkusila bych kompletní odběry, jestli mu nechybí nějaké látky, třeba železo. Máte pořádně přeléčeného streptokoka? Nechte si udělat odběry i ty a muž, jestli si ho neoredavate stále dokola. Na CRP 5 se antibiotika nedávají, třeba ho prestě jen bolí v krku, na to nemusí hned jíst antibiotika přece. Zkoušelas někdy nemoc léčit jen bylinkovym čajem a klidem? Jestli by se to rapidně horšilo, je to na lékařku, ale běžné nachlazení není potřeba farmakologicky přehánět. I třeba sirupy na kašel jsou občas fajn, ale vypít jich 8 za zimu u malého dítěte, co to s organismem musí dělat...
@prejeta_zaba tak neletíme s každou rýmou k doktorce. Ani s každou teplotou (Protože mám regulérně bobky, že dostane zase atb). Ale teď měl a má ten krk hodně škaredý. Já třeba nebývala nikdy moc nemocná a většinou to zvládám práve v klidu, v posteli, s bylinkovým čajem, medem a kopou citrónu. Osobně kupovaný sirupy na kašel, imunitu nemám moc ráda, sladký to je jak sviňa a pomocný látky v nich mi trochu vadí. To mu raději udělám cibuli v medu, když už je třeba. On měl tu nosní mandli velkou, často se i dusil jídlem, mívá i laryngitidy, ty angíny... Prostě na ten krk je hrozně háklivý. Zítra budu chtít žádanku na pořádný stěr z krku.
@prejeta_zaba jinak já na stěry byla a ok, táta atb. Někde nahoře jsem to psala, že to proběhlo.
@kris_kubko jen se zeptam, behem brani atb davate i probiotika?