Školní výlet. Má ředitel právo jej synovi zakázat?
Prosím o názor. Syn má jet v pondělí na školní výlet. Je mu 12 let a má Adhd. Přes týden údajně ve škole zlobil a dnes udělal nějakou klučičinu se dvěma spolužákama. Nic hrozného, prostě blbost. Má ředitel právo mu ten výlet zakázat? Syn to hodně prožívá, strašně moc se tam těšil, je z toho psychicky špatný. Navíc bude měnit školu takže to je poslední výlet s touto třídou. Moc mě to mrzí. Jak byste to řešili? Přijde mi i nespravedlivé, že ostatní děti mají nárok na bezplatný výlet a on ne. V pondělí by měl jít do školy a učit se zatímco ostatní si budou užívat. Pro mě je to diskriminace. Jen pro doplnění - syn je hyperaktivní, je živý, ale určitě ne takový zlobič, že by si tohle zasloužil. A myslím si, že by měl ředitel brát ohled i k jeho diagnóze. Ti dva spolužáci dostali taky zákaz, ale jim je to asi jedno.
Stručné shrnutí
- Ředitel školy má podle diskuse pravomoc odmítnout účast žáka na nepovinné mimoškolní akci jako je školní výlet a místo toho určit pro něj běžnou výuku nebo jiný denní program.
- Škola má podle části diskuse povinnost zajistit bezpečné prostředí pro všechny žáky; v praxi školy používají zákaz výletu, přeřazení třídy, snížení známky z chování nebo požadavek na náhradu škody jako nástroje řešení problémového chování.
- Jako běžné alternativy k zákazu výletu se zmiňují doprovod rodiče, zajištění asistenta pedagoga nebo veřejná omluva a náhrada škody; školy ale nejsou povinny tyto alternativy automaticky akceptovat.
Nejčastější otázky
Q: Má ředitel školy právo zakázat žákovi účast na školním výletu?
A: Ano; v diskusi se opakovaně uvádí, že ředitel může v kompetenci zakázat účast na nepovinné akci a místo ní určit žákovi běžnou výuku nebo jiný denní program.
Q: Je zákaz výletu porušením práva na vzdělání nebo diskriminací?
A: Někteří diskutující tvrdí, že by zákaz mohl být diskriminační a že škola musí zajistit bezpečné prostředí; jiní diskutující uvádějí, že zákaz nepovinné akce není odepření povinné školní docházky a tedy právo na vzdělání neporušuje (toto je sporné).
Q: Jaké alternativy mohou rodiče nebo škola navrhnout místo zákazu výletu?
A: V diskuzi se jmenovaly konkrétní alternativy: doprovod rodiče na výlet, účast asistenta pedagoga jako doprovodu nebo veřejná omluva a finanční náhrada škody (např. za botu).
Q: Může škola požadovat náhradu škody za poničené věci?
A: Ano; více příspěvků připomíná možnost požadovat náhradu škody za poškozené věci, například za botu promáčenou v záchodě.
Q: Má ADHD automaticky znamenat, že dítě nesmí být potrestáno nebo vyčleněno z mimoškolní akce?
A: Ne; v diskuzi se uvádí, že ADHD je diagnóza pozornosti a hyperaktivity, ale sama o sobě není automatickou omluvou pro porušení pravidel a některé případy mohou být důvodem omezení účasti (názor je předmětem sporu).
Q: Jaké postupy školy mohou využít při opakovaném či závažném chování žáka?
A: V diskuzi byly zmíněny konkrétní postupy: snížení známky z chování, rozhovor s výchovným poradcem, přeřazení do jiné třídy, vyloučení z nepovinných akcí nebo v krajních případech zapojení PPP či školní inspekce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Výlet je v diskusi považován za nepovinnou aktivitu, jejíž účast škola může podmiňovat chováním žáka.
- Hození boty do záchodu nebo úmyslné poškození cizí věci je v diskusi hodnoceno jako závažnější přestupek než běžná „klukovina“.
Sporné názory
- Na jedné straně někteří diskutující považují zákaz výletu za oprávěné opatření kvůli bezpečnosti pedagogů a ostatních dětí; na druhé straně jiní to považují za potenciální diskriminaci a porušení povinnosti školy zajistit bezpečné a inkluzivní prostředí.
- Někteří diskutující tvrdí, že ADHD není omluvou pro škodlivé jednání a má-li být trest, pak platí i pro děti s ADHD; jiní apelují na individuální přístup a další podpůrná opatření (asistent, psychologické intervence).
Otevřené otázky
- Zda šlo o jednorázový incident nebo o kumulaci přestupků u žáka, což by ovlivnilo přiměřenost zákazu výletu.
- Zda škola nabídla nebo by nabídla konkrétní alternativy (např. doprovod rodiče, asistent pedagoga) a kdo by měl nést náklady či administrativu těchto řešení.
- Zda byly (a jak) využity školní postupy typu jednání s výchovným poradcem, PPP nebo zásady školního řádu před udělením zákazu výletu.
Zmíněné značky a firmy
PPP, školní inspekce
Zmíněné produkty a metody
ADHD, asistent pedagoga, doprovod rodiče na výlet, náhrada škody, školní řád, snížení známky z chování, přeřazení do jiné třídy, vyloučení z hodin tělesné výchovy, denní program místo výletu
Místa a osoby
žádné
No a mě to zase mimo nepřijde ,pokud neumí poslouchat ,nedivím se že se učitele bojí ho vzít aby něco nevyvedl
@blondynka400 hodil spoluzakovi botu do záchodu (hloupá sranda) a vyrušoval při vyučování
No za takou věc zákaz výletu nevím no, to by toho musel mít už naskládané víc.
Záleží taky jak ste se k této věci postavili... ano klukovina chachacha, asi na jednu a sekundu, jinak to může být i sikana. Každopádně hodit ve škole moji dceři botu někdo do wecka, tak po něm chci minimálně peníze na nové a omluvu před spoluzaky.
Zkusit se domluvit s ředitelem, že se spolužákovi omluví před třídou. Pokárání bude, řekla bych i dostatečné. A výlet nezakazovala.
Já vždycky říkám, když rozebírám s dcerou když něco udělá (napr. nasype pisek druhé holčičce do vlasů - ted jsme řešili) jak by ji bylo, kdyby se to stalo jí. Jak by ses zachovala ty, kdyby se tvému dítěti stalo to co udělalo to tvoje? Taky bys chtěla trest? Tak bych se na to podívala.
Může, za opakované prohřešky nemusí povolit výlet a přijde mi to jako adekvátní trest
@zdenda9 Jako sorry, tohle neni klukovina, to je proste sikana a pokud za to bude mit jen zakazany vylet, tak si muzes gratulovat. Ty deti si chteji uzit vylet, tak nevidim jediny duvod, proc by je tam mel otravovat nekdo, kdo ostatni sikanuje. Hloupa klukovina by bylo, kdyby hrali ne tride fotbalek a omylem rozbili okno, v tom totiz neni zly umysl nekomu zamerne uskodit.
Asi taky hodně záleží či bota to byla a jak k tomu došlo? Jestli dítěte, které si ho nevsimalo, tak je to přes čáru. Nebo dítěte s kterým se postuchovaly a vzájemně provokovaly.
@zdenda9 hodit spoluzakovi botu do zachodu je sikana,ne zadna klukovina.Ty by sis mela syna srovnat a ne ho omlouvat.Co udela za rok nebo za dva?
12 let je dost na to, aby chápal důsledky svých činů. A to bez ohledu na adhd. Hodit botu někomu do záchoda není rozhodně prohřešek typu strčil do mě, když jsme se honili. Šikana to zatím být nemusí, ale pokud má takových prohřešků na triku víc, chápu, že došla trpělivost. Já osobně bych rozhodně u svého dítěte za to, aby na výlet jelo, po takovém excesu nebojovala. Trest je to krutý, ale možná konečně třeba nějaký takový udělat, když se podobné případy množí a zjevně je vše omlouváno papírem "má adhd".
Pokud je toho víc a soudíme my ostatní zde špatně, máš to sem napsat. Z toho, co píšeš, bych v pondělí nic neřešila, myslím, že zakázat výlet může být v kompetenci ředitele, nevím, proč by nebylo. Výlety byly vždy zásluhová záležitost, ne povinnost v rámci školních osnov.
@zdenda9 dle meho nazoru co zde pises, vsichni by meli brat ohledy na kluka, protoze ma "adhd". Jenze, kluk ve 12 ti letech by mel vedet, co je jeste ok a co uz je pres caru a to teda hozeni boty do wc bezesporu je. Chapu, ze puberta s nima asi zacina mlatit, ale chce to pevnou ruku a ne se pohorsovat, co si reditel dovolil, kdyz syn adhd... takovych situaci v zivote bude jeste hodne a nikdo nebude resit, ze ma adhd. Muze byt zivejsi, zlobivejsi atd. ale je urcita mira, kde by mel mit urcite hranice a ty mu musite nastavit vy rodice..ja z pozice ucitelky bych taky takovyhle kluky na vylet nechtela, protoze zodpovednost ma pak jen ta ucitelka promin..
Tomu klukovi s botou v zachode (a mozna i dalsim spoluzakum) se nejspis ulevi, kdyz zustane agresor doma. Spis prehodnot svuj pristup k jeho chovani, ADHD neni omluvenka na vsechno, aby na nove skole nedopadl podobne...
Kdyby mymu klukovi hodil někdo botu do wc (rozhodně nekupujeme boty za 400 Kč, ale dražší), tak nejenom, že ta bota se promáčí a může se zničit, ale taky bych po tobě, jako rodiči, požadovala náhradu škodu a rozhodně si myslím, že se ředitel zachoval správně. Ano, má diagnózu, ale je mu 12, už ví, co se smí a co ne. Takoví kluky brát na výlet, to musí být učitelka v sedmém nebi.
@zdenda9 klukovina by to byla, kdyby hodil svoji botu do záchodu. Jako haha, děcka koukejte. Zato takhle. Já nevím, asi šel do šatny, vzal tam kamarádovi botu, a hodit ji do záchodu? Teď to dítě muselo botu hledat, pak šel domů bosky, nebo si oblikl botu ze záchodu. Chudák, já bych doma brečela. A třeba se to dítě teď bojí jet na výlet s tvým synem, čemuž se nedivím. Trest je to asi krutý, ale být rodičem postiženého děcka, vyzaduju to též 😔
Chápu tebe jako mámu, chápu kluka.... A jako učitelka a speciální pedagog chápu i ostatní děti a školu. Takhle je to těžké soudit, protože neznáme další okolnosti, klima ve třídě, celkové chování kluka, proč odchází...
Přesně v tomhle věku byla poslední třída před MD, na kterou mám velmi intenzivní vzpomínky. Málo dětí, zato výživných. A konkrétně jeden ADHD klučina, chytrej, celkem fajn, ale v kolektivu neřízená střela. Jsem ráda, že jsem nebyla jejich třídní a nemusela řešit taková rozhodnutí, jen jsme s nimi s psycholožkou více pracovaly. No zkrátka... Nikdy nic není černobílé, téměř minimálně se dějí křivdy úplně nevinným. A často maminky největších lumpů říkají, doma mi to nedělá a on má přece ADHD... Ale to není omluva ke všemu. A neříkám, že je to váš případ, o něm nevíme tady nic. Rozumím, že je vám to líto, ale každý si neseme následky svých činů. A jo, sem tam to i není fér... To je život.
A ještě mě napadlo, nám 11letou dceru, má kamarádku, která jí pořád dělá "klukoviny". Dceři se snažím radit, jak to řešit, ale poslední nápad kamarádky byl už dost přes čáru. Zavolala jsem to trenérce (jelikož holka to dělá tak, aby jí nikdo neviděl) a ta ji po vyslechnuti dětí adekvátně potrestala. A popravdě mi holky líto není. Je fajn, i její rodiče, ale někdy je potřeba, aby dětem někdo vymezil limity klidně i drsnějším způsobem. Mj. je to zásadní signál pro ostatní...
Znám to z druhé strany, kdy ostatní děti trpěly kvůli klukovi s ADHD. Byl nejen hlučný a neposedny, ale také agresivní a děcka se ho bály. Taktéž nejel na výlet, poté co rozbil ve třídě umyvadlo, napadl spolužačku v šatně a kroutil jí s rukou. Řešila to psycholožka i školní inspekce, matka samozřejmě viděla chybu všude jinde než u syna. Nakonec ho dala do jiné školy a je klid.
...a ještě.... Výlet není nároková činnost, jet s detičkama na výlet je pro učitele jako koupit si vstupenku do basy. Zejména, když učitel v podstatě nemůže nic.
Druhak v tomto případě mají na výlet nárok ty děti, které nikomu nic neprovedly. To je spravedlivé.
A za třetí? Jaký by sis ty představovala postup školy?
@zdenda9 nepíšeš co udělal, takže těžko hodnotit. Za mne ale za jakýkoliv prohřešek zakazovat dětem výlet mi přijde totálně mimo.