Trojčata a případná redukce
Najde se tu maminka, která také zjistila, že čeká trojčata? Je to pro mě strašný šok. Zvažuji i redukci na dvojčata, ale potřebuji radu.
Stručné shrnutí
- Redukce plodů u trojčat se v diskusi popisuje jako běžně prováděný zákrok, který se obvykle plánuje kolem 12. týdne těhotenství a provádí se pod ultrazvukovou kontrolou intracardiální injekcí KCl nebo solného roztoku nebo laserem u monochoriálních plodů.
- Rozhodnutí mezi redukcí a ponecháním všech plodů vyžaduje individuální zhodnocení lékařských rizik (předčasný porod, riziko potratu po zákroku), konzultaci s více odborníky a volbu specializovaného pracoviště (v diskusi zmíněny Apolinář Praha, Hradec Králové, Brno, Praha Podolí, CAR).
- V diskusi jsou protichůdné zkušenosti: případy úspěšné redukce bez následků i případy ztráty všech plodů nebo předčasných porodů se závažnými následky; přesné procentní odhady rizik byly v příspěvcích sporné.
Nejčastější otázky
Q: Kdy se redukce plodů provádí během těhotenství?
A: V diskusi je opakovaně uváděno, že redukce se provádí ve 12. týdnu po screeningu plodů.
Q: Jak konkrétně probíhá zákrok redukce?
A: U samostatných plodů se pod UTZ píchne do srdce redukovaného plodu KCl nebo solný roztok (okamžitá zástava), u jednovaječných/monochoriálních plodů se v diskuzi zmiňuje laserová metoda.
Q: Která pracoviště v ČR jsou v diskusi doporučována pro konzultaci či výkon redukce?
A: V diskusi jsou jmenována pracoviště a lokality: Apolinář (Praha), klinika v Hradci Králové (zmíněna s laserovými výkony), Praha Podolí (doc. Krofta), Brno a centra typu CAR; pacientkám se doporučuje konzultovat fakultní nebo specializovaná centra a více lékařů.
Q: Jaká jsou hlavní rizika redukce vs. ponechání trojčat?
A: V diskusi jsou uváděna dvě odlišná čísla rizika potratu po redukci: 1–3 % (srovnáváno s rizikem po amniocentéze) a 8 %; riziko předčasného porodu u trojčat bylo v příspěvcích popisováno různě (uživatelé uváděli např. ~20–30 % pro těžké případy před 32. tt), tyto statistiky byly v diskuzi sporné a některé příspěvky doporučovaly hledat odborné statistiky nebo články.
Q: Jak se vybírá, který plod bude redukován?
A: V diskusi uvedli, že se většinou volí plod s nejnižším uložením, s nepříznivou pozicí placenty nebo ten, který by polohou nejvíce ohrožoval ostatní; u monochoriálních dvojčat se redukce mezi těmito plody obvykle neprovádí a volí se jiné metody.
Q: Hradí pojišťovna zákrok redukce?
A: Jeden diskutující uvedl zkušenost, že pojišťovna „v Hradci Králové vše proplácí“ a doporučil ověřit krytí přímo u pracoviště; v diskuzi je to prezentováno jako individuální zkušenost a je doporučeno kontaktovat konkrétní kliniku.
Q: Lze se na tuto problematiku připravit jinak než redukcí?
A: V příspěvcích se zmiňují častější kontroly, sledování na specializovaném pracovišti a možnost, že se některé plody spontánně nepřestaví — některé ženy v diskusi popsaly případ, kdy se jeden plod spontánně přestal vyvíjet.
Q: Které faktory mají rozhodující váhu při rozhodování o redukci?
A: Diskutující uvádějí jako rozhodující lékařský stav matky, počet a typ placent (monochoriální vs. dichoriální), doporučení specialistů a psychická a sociální schopnost rodičů zvládnout vícečetné těhotenství a následnou péči.
Závěry z diskuze
Shoda
- Redukce i ponechání všech plodů nese významná rizika a rozhodnutí musí být individualizované a konzultované s odborníky.
- Doporučuje se konzultovat více specialistů a specializovaná centra s praxí v péči o vícečetná těhotenství.
- V diskusi se shodně uvádí, že u monochoriálních plodů se řešení liší a vyžaduje speciální přístup (laser apod.).
Sporné názory
- Někteří účastníci preferují redukci kvůli snížení rizika předčasného porodu a zlepšení šancí na donosění dvou dětí; jiní považují redukci za morálně nepřijatelnou a volí ponechání všech plodů.
- V diskusi se objevily rozdílné statistiky rizika potratu po redukci (uváděno 1–3 % vs. 8 %) a rozdílné odhady rizika předčasného porodu u trojčat (různé příspěvky uvádějí různé procentní hodnoty).
Otevřené otázky
- Jaký je přesný individuální odhad rizik (potrat, předčasný porod, neurovaskulární následky) pro konkrétní kombinaci typu vícečetného těhotenství a zdravotního stavu matky?
- Které konkrétní pracoviště v ČR dosahují nejlepších výsledků v péči o trojčata a v provádění redukcí?
- Jaké jsou dlouhodobé neurologické a vývojové výsledky dětí po redukci oproti dětem z předčasných porodů u vícečetných těhotenství?
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, Hradec Králové, CAR, Praha Podolí, Brno, beremese.cz, Modrý koník, tribune.cz, Česká televize, harrisbirthright.org, Aktualne.cz, Klub dvojčat a vícerčat, obilnaku
Zmíněné produkty a metody
KCl (intracardiální injekce), solný roztok, laserová redukce, AMC, amniocentéza, IUI, IVF, monochoriální dvojčata, dichoriální plody, redukce ve 12. týdnu, předčasný porod, inkubátor
Místa a osoby
doc. Krofta, dr. Gerychová, Apolinář (Praha), Hradec Králové, Praha Podolí, Brno, CAR
@renap Jenom jeste to riziko predcasneho porodu - je to sice velke riziko, ale taky to neni zaruka.. trojcata se muzou taky narodit v pohode treba ve 34tt naprosto bez nasledku. Moje teta rodila dvojcata v terminu 40+0.. mela sice otresny porod, ale deti zcela zdrave a ona uz taky..
@sofinka84 znama byla na redukci s trojcatky.. bylo ji to doporuceno z duvodu,ze je hodne drobna a 3 by proste neodnosila.. delali ji to v apolinari a vse dopadlo dobre.. i kdyz pak kluky porodila stejne nejak predcasne,ale nee nejak extremne.. bohuzel detaily nevim..je to uz cca 7let a to jsem se jeste o tehotenstvi tak nezajimala,abych se vic ptala.. ☹ ja sama ted cekam dvojcata a muzu rict,ze ted ke konci opravdu zacina prituhovat a smekam pred maminama co donosi trojcata.. 🙏 nekdo ze zdravotnich duvodu musi redukovat i dvojcatka.. pry v hradci kralove je klinika,kde tuto redukci delaji laserem.. melo by to byt setrnejsi..
@karlajasmine Kde jsi vzala ty statistiky? Je to něco úplně jinýho,než jsem se dočetla já,a to jsem se tomu jeden čas dost věnovala. A to o tom poškození mozku druhého dvojčete? To je technicky možné jak,když je každé zvlášť ve svém obali a plave ve své plodovce,,co se děje s tím druhým se ho nemůže vůbec dotknout. Tady je odborný článek a píšou tam tedy něco úplně jiného,než uvádíš ty.
https://www.tribune.cz/clanek/7730-seznameni-pa...
@sofinka84 Jak píší holky, udělej rozhodnutí a věř, že bylo pro Tvůj život to nejlepší. Kamarádka čekala čtyřčata, doktoři tlačili na pilu, že je nedonosí a bla bla bla. Nakonec se právě při redukci stala chyba, která spustila kontrakce a následně nezvratný porod dvou dětí, které přežily, ale s obrovskými následky. Kdyby si nechala všechny čtyři, donosila by je s velkou pravděpodobností výrazně lépe a déle.
Hlavně poslechni svoji intuici, ne lékaře. To jsou v 99% jen nelidské arogantní stroje na vypisování bodů pro pojišťovnu a o člověka a lidský život jim vůbec nejde. Jen nechtějí mít problémy a práci navíc, nalžou ti cokoli (pracuji s nimi 😀). Spoléhej na své srdce a rozhodneš se správně ❤
@sofinka84 ja taky dekuju.. posilam ti spoustu sil do rozhodovani.. at se rozhodnes jakkoliv,tak to dobre dopadne! Hlavne pozitivni mysl ❤ trosku ti rozumim s tim sokem jak ti asi je.. my na prvnim utz meli jen jedno embryo a na dalsim uz byly embrya 2.. noo na treti uz jsme se pomalu bali jit,aby tam nebylo treti.. uz jen ty dvojcata byl sok a priznam se,ze jsem pak cely den probrecela kvuli tomu jak to vsechno zvladnem.. ale jakmile jsem se s tim smirila,tak to ze me spadlo a zaclo mi bejt krasne.. uz abys to mela za sebou to rozhodnuti a mohla se jen tesit z tehotenstvi.. tak snad pak kdyz budes chtit,tak davej vedet jak u tebe tehotenstvi probiha.. 👍🙏
@dixiee Díky, přesně to je to, po čem toužím nejvíc, konečně si začít těhotenství užívat, když jsem na něj tak dlouho čekala 🙂 měla jsi přesně tu samou reakci na dvojčata jako já. A právě ve chvíli, kdy jsem s tím byla smířená a modlila se, at je vše v pořádku, tak přijde tohle.
Když jsem byla poprvé těhotná čekala jsem dvojčata jedno se přestalo vyvíjet a musela jsem na zákrok do Hradce Králové tam dělají přerušení laserem a právě v tý době tam byla jedna pani s trojčatama a dělali jí redukci jednoho miminka, ten zákrok se musí udělat do určitého týdne aby neohrozil ty zbylé, doporučuji se spojit s lékaři a domluvit se jestli jste rozhodnutá, neodsuzuji vás.
@karlajasmine Tak aby mě zajímal zdroj statistiky, protože já jich pár prohlédla a všude se riziko předčasného porodu trojčat před 32tt pohybovalo okolo 30 %.
Dala bych přednost redukci, zvlášť, jestli autorka už s otěhotněním měla problém.
Všem, co přispěli do diskuze mockrát děkuji, za názory, podporu, pomoc a doporučení. Opravdu si moc vážím času, který jste si našli na komentář.
Držím palce, ať se Ti situaci podaří co nejlépe vyřešit a dočkáš se zdravých potomků.
Tem, co se ptaly, kde jsem vzala statistiky - tady: http://www.harrisbirthright.org/multifetal.htm
Ale nevim, co to je za stranku ani jestli je duveryhodna.
@renap To s tim poskozenim mozku bylo u situace, kdy jsou jednovajecna dvojcata a pak dalsi dite v deloze.. ze v pripade interupce jednoho z jednovajecnych dvojcat muze dojit k poskozeni toho druheho, takze mas pravdu, ze tady je to mimo.
Ja jsem kdysi četla o sestercatech, v cizině, na maminku děsně tlacili s redukci, pochopitelne.... Asoln 2 pryc... Ale ona nedokázala žádné sve dite nechat zabit. Z tech 6 jen jedna holčička byla lrspet pomalejší a silne brýle vlivem inkubátoru. A maminka říkala,ze je šťastna, ze je ma všechny a kdyz je vidi, ze si říká "a ktery dvě z nich by tu nebyly?"
Obdobne česká ctyrcata, tlak, aby se honem rozhodli... Riziko nedonoseni všech x riziko úmrtí zbylých po redukci.... Nechali si všechny a všechny ok.
Loterie s lidslym životem, ktery dite trefi smrticí jehla.... Hnus.
Pokud bys chtěla napiš. Ségra má trojčátka (trojvaječná) a o redukci uvažovala.
Držím palce ať se rozhodneš jak nejlíp to půjde. Pro Vás pro všechny.
@karlajasmine Děkuju! Právě takhle přemýšlím, že rozhodnutí, které udělám je pro mě prostě nejlepší.