Film Sbormistr. Jak poznat, že se něco děje?

Přemýšlela jsem nad tematikou, ostatně není to první případ, i v minulosti se takové věci občas staly, jen šlo o jiné organizace. Blbé je, že někteří rodiče část z toho tušili, ale byli ctižádostiví, aby jejich dítě bylo vybráno na vystoupení. Nedocházelo jim, že nedostat se do užšího výběru je menší trauma než to, co holky doopravdy podstupovaly. Byly o tom i nějaké rozhovory, čerpám informace z toho. Ostatně i ve svém okolí vidím někdy nehezké praktiky ve sportovních oddílech, ne tohoto stylu, ale sprosté řvaní na děti, nekompromisní upřednostňování sportu před rodinnými aktivitami, ponižování atd. Některé holky se samy nabízely. Opět nemusím chodit daleko, zkouší to už na základní škole🙂 Samozřejmě je na zodpovědnosti dospělého, aby je usměrnil, ale nechtěla bych se tvářit tak, že samotná dívka na tom nemá ani špetku svého vlastního podílu.

@zuzkasim uf, od učitelky bych nečekala tak toxickej názor. 11-12 letá holka se může podbízet, ale pokud toho dospělej svéprávnej chlap, notabene v nadřazený pozici zneužije, tak je to jeho chyba. Jenom. Čistě. 100%. Je to jeho chyba i kdyby mu ta holka vlezla nahá do postele. Jako jo, jestli když se rozhodne svěřit, tak jí pak učitelka (!!!) řekne, že na tom má svůj podíl, tak jsme na tom jako společnost bídně a ještě dlouho budeme.

@zuzkasim Právě v tom je za mě to ticho, které bolí. Myslím, že autorka poukazuje na to, že to může vypadat tak, že se holky sami nabízeli, ale šlo z jejich strany jen o přizpůsobení se hře, kterou od nich společnost očekávala (film jako takový mapuje mechanismus architektury manipulace v prostředí oddílu/kroužku). Za mě velká škoda, že autoři nedokázali ukázat i to „B“ – vnitřní svět dítěte, které v manipulativním prostředí „zamrzne" a chová se jako figurka na šachovnici.

@drep naprosty souhlas.
@zuzkasim ja tve nazory kritizuji dlouhodobe, kdybys byla jen matka, tak mi je to dovnitr tve rodiny jedno, to je tvuj boj. Ale jako ucitelka, ktera toto predava detem, je to hanebne, nebezpecne, skodlive.
Drep nade mnou ti to napsala jasne. Zodpovednost za sve ciny nese dospely. Deti potrebuji ochranu, pochopeni, bezpeci. Ne ucitelku, ktera jim rekne, ze znasilneni je jejich vina! Prosim, pro dobro dalsi generace deti. Existuji organizace Locika. Bily kruh bezpeci. Nebo ProFem. Nebo RoSa. A mnoho dalsich. Najdi si je. Nacti si ty pribehy. Zavolej tam. Rekni jim sve nazory a pozadej o pomoc a vysvetleni. Abys uz nikdy nikomu nerekla, ze byt obeti je i jeho vina. A bez misto skoly pracovat do lesa, s rostlinkami, zviraty, stromy. Daleko od deti.

@janedv@drep@zuzkasim Děkuji, za názory všem. Za mě je podíl samotného děvčete v tom, že se přizpůsobilo systému (a ve stejném systému může žít učitelka nebo rodič). Můžeme se tu hádat, kdo jaký nese podíl viny, ale to neměl můj příspěvek iniciovat. Možná můžeme pomoct vytvořit návod k tomu, aby se nám ty děti nepřizpůsobily a hrály v kolektivu podle vlastních pravidel. @xxx3d, díky, za mě odpověď na mou otázku

@drep
@janedv Tohle nebylo dobře pochopeno. Vůbec nemám na mysli 11-leté děti, ale slečny 14-15let, kdy už mají představu, co a čím chtějí čím dosáhnout a právě v tom rozhovoru, který jsem četla, to ta paní sama zmiňovala. Proto jsem to uvedla! Sama přiznala, že některé ty holky v boji o obsazení samy zacházely dost daleko. A že se tam takové prostředí rozmohlo. Holky mezi sebou soutěžily. Rozhovor už nenajdu, objevil se někde nedlouho po uvedení filmu do kin. Celé to působilo velmi smutně. Samozřejmě znovu opakuju, že dospělý je měl usměrnit. Tam bylo špatně nastavené to vedení, ta rivalita, podmínky výběru na zájezdy, podíl měla i matka sbormistra (mám dojem, že zakladatelka toho sboru). Ale je hodně důležité vést osvětu i v tomto smyslu, abychom děti a zde zvlášť děvčata, poučili o vhodném chování. Nikdy bych neřekla, že znásilnění je vina té ženy, to je naprosté překrucování. Ale říkám, že někdy se mladé holky nabízí samy a neuvědomují si, že to není vhodné. Pokud dospělý nabídku přijme, je to špatně. Ale chci zacílit i na ty holky, aby sebenabízení nepovažovaly za nástroj, jak něčeho dosáhnout.
@janedv Všimla jsem si, že ti vadí téměř vše, co napíšu. Někdy je možná lepší moje příspěvky přejít. Je škoda, že tě pravidelně rozčiluju, asi mám způsob vyjadřování, který ti nesedí, protože se často chytneš jen části mého sdělení bez další souvislosti.

@zuzkasim víš, říká se, že když je větě “ale”, tak to před ním vlastně neplatí. Zneužití svého nadřazeného postavení nad osobou svěřenou je chyba toho dospělého. A i když nezletilá, ještě mladinká a důsledky nedomýšlející holka, “zajde dost daleko”, tak je to vina dospělého. Nebudu odkývávat victim blaiming. Edukace nemá cílit na holčičky, ale kurv*drát na toho dospělého! Resp. Ano, chraňme své dcery, že je budeme učit, jak se ideálně nedostat do rizikové situace, ale pokud se dostane, tak ona žádnou vinu nenese! To dospělý je zodpovědný za své činy a dobře ví, že zneužívá osobu svěřenou!
Je to úplně to samé, jako když ženě dáváš část viny za znásilnění, protože šla sama parkem nebo měla krátkou sukni.
Nebo analogie z mého oboru, když si operatér mojí mámy řekl o úplatek, tak je to jeho chyba, jenom jeho a ne, část viny nenese má máma, že ho donesla, protože ani ti dva nebyli v rovnocenném postavení.

@zuzkasim Díky Zuzko, ale za mě ač jde o 11 lettou nebo 15 lettou dívku, která se stává figurkou ve hře, věk nehraje roli... Vina přece není na figurce, která stojí tam, kam ji někdo(společnost) položil. Vina je v tom tichu okolí, které se raději dívalo jinam, aby nemuselo kazit hru, nebo rozbít prostředí. Myslím , že často osoba (dívka) v takovém prostředí nevnímá, že se chová nevhodně, protože to mozek nedokáže vyhodnotit, pokud je pod vlivem onoho prostředí.

@anonym_autor Pokud se vás téma dotýká, použijte prosím citaci a nakopíruje text pod #tretiskatulka nebo #sbormistrtretiskatulka na sítě. Ať se dostane třeba k autorce nebo tvůrcům filmu. Děkuji

@drep Mě tam šokovalo právě třeba to přiznání, že někteří rodiče také tušili. Proto se mi nelíbí, že někteří hází 100% viny na "sbormistra". Úplně do důsledků bych s tebou nesouhlasila ani v tom druhém případě, co popisuješ. Myslím, že jako společnost bychom se měli umět bránit těm, kteří se nás snaží zneužít. Ale být v té situaci je jiné, jak si o tom psát, když to vlastně řešit nemusím, to rozhodně. A edukace má za mě cílit na všechny. Shodnout se samozřejmě nemusíme.
@anonym_autor To prostředí bylo celé špatně. Jak píšu, vůbec to nastavení rivality, pravidel. Zavírali oči všichni. Vymanit se z toho muselo být těžké.

@zuzkasim Tady je přece úplně jedno, jestli je to 12letá, 15letá nebo dokonce dospělá žena! Vinu nese vždy a jen pachatel/útočník! I kdyby se nahá žena kdekoliv procházela uprostřed noci, nebo dokonce snad byla opilá, není to bianco šek si s jejím tělem dělat, co si kdo zamane. Jako společnost se nikdy neposuneme, pokud zde bude panovat rétorika, "jestli si za to aspoň trochu nemohla sama".

@zuzkasim vina je jen na sbormistrovi, protože on je autorita, on je má chránit, zajistit bezpečné prostředí, kde i kdyby se před ním holka svlíkla, nesmí takovou situaci zneužít za žádnou cenu. I kdyby jí bylo 15 jak píšeš. Nikdy!

@dura175 Jenže mě z toho rozhovoru tak jednoznačně ta situace nevyplývala. Ono tam toho bylo totiž špatně asi mnohem víc. Jak píšu, někteří rodiče holek, matka toho sbormistra, vůbec to prostředí, tlak na obsazovanost za každou cenu. Nemá smysl do toho vrtat, žádná z nás tam pravděpodobně nebyla, máme informace zprostředkovaně. Není to první a bohužel asi ani poslední případ, proto by bylo na místě, aby se o tom mluvilo. Aby o tom věděly i děti, kam se nenechat dotlačit, rodiče, aby byli obezřetní a rozmysleli si, co vlastně pro svoje dítě chtějí, ostatní vedoucí zájmových útvarů, co mohou, nemohou, jak vlastně kolektiv dětí vést... je toho hodně k debatě.

@zuzkasim já se teda musím Zuzky zastat. Ano, je správně, že v dnešní době se správně pojmenovávají viníci a mění se k lepšímu práce policie, soudů, vnímání obětí u veřejnosti. Podporuju to.
Ale jako by se úplně popřela eliminace rizika. Malou holčičku oblékneme, aby nenachladla. Dáme jí helmu na kolo, autosedačku... A dospívající slečně už nepovíme, kam je lepší nechodit? Co není vhodné si obléct? Že svým tělem a chováním může získat výhody, ale zaplatí za to vysokou cenu vlastní důstojnosti? Stejně jako Zuzka jsem učila na druhém stupni a to nevhodné oblékání, vyjadřování, chování jsem viděla denně na vlastní oči a hodně mě mrzelo, že je někdo morálně nevedl. Takové holky nesoudím, ale mám o ně obavy.

Chodila jsem tam 11 let. 🙌 Film byl utržek čehosi … Nerekla bych , že úplně šťastně natočeno.

@antoinet Chtěla jsem napsat něco v podobném duchu, naprostý souhlas.

@antoinet Ne! Protoze at jde kamkoliv, at ma na sobe cokoliv, nikdo, NIKDO to nesmi moct pouzivát jako zaminku ke znasilneni!! Do prcic uz, zenske, co to jako je tady?!
A nezlob se na me, ale opravdu musis dospivajici slecne neco takoveho rikat? Jakoby kazda z nas nemela stovky zkusenosti s cat callingem, s potesenim muzu, kdyz vi, ze z nich mas strach.
Chci vas videt, kralovny, jak zaparkujete v nejake sketchy casti mesta, nekdo vam corne auto a vy se ho budete zastavat, ze ano, on to sice cornul, ale tu vinu za kradez byste si meli mezi sebe rozdelit, pac jste tam nemely parkovat, zeano.

@ai30 nepochopeno, bohužel, ale čekala jsem to. Ale mám dceru a mám za ni zodpovědnost a budu se s ní o tom bavit, není všechno samozřejmost, ti puberťáci jsou někdy nezkušená telátka ve velkých tělech a jen si myslí, že už jsou zralí, ale nemají zkušenosti.
Mně moje maminka třeba už od dětství říkala, do kterých nebezpečných částí Brna nikdy nechodíme a když jsem pak byla mladá studentka a žila v tom městě sama, tak jsem se tím řídila. A kdybych tam šla a něco se mi tam stalo, nebyla by to moje vina, ani trošku. Ale jsem ráda, že jsem byla na nástrahy toho města dobře připravená.

@antoinet No a protoze 'ti puberťáci jsou VZDY nezkušená telátka ve velkých tělech a jen si myslí, že už jsou zralí, ale nemají zkušenosti', ty holky na cele situaci nemaji zadny podil. Presne nula. Bavit se o tom, jak velkou spetkou si za to muzou, je normalne zrudne, kdyz navic mate doma dcery.

Ty jo, zajímavá diskuze se zajímavými názory. Film jsem neviděla. Ale asi je jedno, jestli se jedná o hudební sbor, dětský tábor nebo kroužek náboženství. Pokud vím, ho**da zneužívající děti jsou napříč spektrem a ne jednou se na to přišlo.
Co se týče vyzývavosti a podbízení - no, tak zrovna v pubertě se dost věcí a momentální image ovládá dost těžce. Za mých mladých let (8-9 třída ZŠ jsme taky dost experimentovalo a rozhodně to nebylo podbízení se učitelům)Pokud ze sebe náctiletá udělá frndu, aby měla výhody, tak ji k tomu bohužel dovedlo spíš okolí,než aby na to přišla asi fikaně sama,ne? Ať už jde o tlak na výkon od trenéra nebo od rodičů. Nicméně ten kdo má držet 🐦 je ten dospělý jedinec.
Já se dozvědět, že mi dítě obchmataval kdokoliv, protože měla crop top a on měl pocit, že chce,tak ho si vynesu v zubech. A říkám to jako někdo,kdo to naštěstí jen okrajově sám zažil a tu aféru co z toho nakonec byla pamatuje doteď. Bylo to před 30 lety .

@ai30 já ale nediskutuju o vině, nikde, viník je jednoznačně jasný. Já jen říkám, že pokud můžu nějak přispět ke zvýšení bezpečnosti mojí dcery, tak to udělám. Je to stejné jako když děti učím bezpečnému chování v online světě nebo že se nemá bavit s cizími lidmi a sedat jim do auta, v čem je toto jiné?

Já jsem ten sexuální nátlak v nerovné situaci zažila. Můj profesní idol, o čtvrt století starší pan profesor mě pozval na “pracovní pohovor” na večeři (možná to zní divně, ale já tam roky fiškusovala, byl to maličký kolektiv a s kolegy jsme na pivko a večeři chodili celkem běžně). “Aby zjistil, jestli stojím za to, aby mě přijal” (tehdy jsem mu měla vylejt víno do ksichtu a odejít, protože po třech letech, kdy jsem různě chyběla ve škole, abych mu lepila nedostatek doktorů, to už fakt mohl měl a vědět). Oba jsme pili, oba jsme byli nakonec regulérně opilí, on po mně před hospodou vyjel a začal mě líbat. Přesto, že jsem byla brejlatá obtloustlá holka, která ho nikdy ani půl slovem nebo půl gestem nesváděla, jenom mě opravdu do morku kostí zajímala medicína. A měla jsem na sobě džíny a nějakou oversized mikinu. Byť už jsem sotva artikulovala, odstrčila jsem ho, řekne, že takhle ne a utekla domů. Doma jsem dva dny v kuse brečela, styděla jsem se, byla jsem hrozně uražená, ponížená (a to jsem netušila, že nás viděla jedna udrbaná kolegyně, takže samozřejmě bylo jasný, že s ním spim).
Bylo mi pětadvacet. Byla jsem velká holka, přesto jsem tu situaci sotva ustála. Co by bylo ve čtvrnácti, v patnácti…?

@antoinet No ale diskutujes, ne? Protoze @zuzkasim to cele otevrela tim, ze rika (cituji)

Samozřejmě je na zodpovědnosti dospělého, aby je usměrnil, ale nechtěla bych se tvářit tak, že samotná dívka na tom nemá ani špetku svého vlastního podílu.

Coz otevrelo celou tu diskusi, protoze my s tim nesouhlasime a tys prisla s tim, ze se musis Zuzky zastat. Tak teda nakonec ne?
A ja vubec nejak nechapu, co ma bezpecnost silnicniho provozu nebo 'nesedat s cizimi do auta' s tim tematem spolecneho, promin. Samozrejme, ze sve dite ucim, jak se chovat bezpecne. A nechci ti jako brat iluze, ale moji rodice byli vzdycky extra opatrni, nic moc mi nedovolovali a hodne se o me bali. A stejne, kdyz si vzpomenu na situace, do kterych jsem se dostala, tak je to dost hukot. Takze ano, je krasne, ze dceru ucis, ze nema chodit v noci na Cejl, ale to ji fakt v bezpeci neudrzi. Bezpeci tvoji dcery vic pomuze, kdyz v kazde diskusi o techto pripadech nenabehne parta marek, kterym se zda, ze ty 'zakyne zakladni skoly si o to jako dost rikaji, takze on tech chlap za to zas tak uplne nemuze, zeaaano'.

@drep Strasny tohle :( Je mi to moc lito.

Naprostý souhlas s názorem, že dívka na tom nenese žádnou vinu.
Můžeme se bavit o edukaci holek, ale nikdy by z úst kohokoliv, kdo s dětmi pracuje, nemělo zaznít že na tom to dítě má podíl. A měli bychom si uvědomit, že pro ty děti to není o slovíčkaření, ale necitlivě volená slova můžou znamenat právě to, že se to dítě uzavře do sebe.
Ano, pubertální, nedospělé holčičky se někdy dokážou chovat nevhodně, ale tady je to právě na schopnosti dospělého, aby se ovládl.
Je fajn, když budeme své dcery učit jednak, jaký by svět měl být, že vyzývavé tričko by nemělo znamenat v ideálním světě automatické svolení, ale zároveň bychom je měly varovat před tím, zesvet není zdaleka ideální a najdou se jedinci, kteří si to můžou špatně vysvětlit. Ale je to diametrálně odlišné od toho přikládám část viny i jim.

Sestru jedno takové prase sexuálně zneužívalo, sestru jedno takové prase přivedlo ve 12 letech do jiného stavu, sestra kvůli takovému praseti rodila v době, kdy jiné dívky teprve přichází do puberty. Nesla na tom svůj díl viny? Ku*va fakt nenesla.