Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ahojte baby,vedeli by ste mi poradit>?Som objednana na imunologicke vysetrenie v Prahe , ale presne na ten termin mi vychadza menzes a neviem ,ci to bude mat nejaky vplyv na vysledky.?Ake mate skusenosti vy?
@jaya47 Dekuji za odpoved,no prave ze jsem rekla mojmu dr.ze jsem slysela o imunologii v Praze a on mi to vymluvil,protoze delal ale v Plzni na imunologii pred par letmi a vedel cely prubeh lecby,kdyz se tam uz clovek dostane,takze mi predepsal Prednison na slepo,hmmm a tedka vubec netusim ci neudelam neco spatneho,kdyz ho beru,snad s tym nic neskazim,mam ho zatim na 2mesice a pak nevim ci si ho dat predepsat dal,rekl mi jenom ze za 3mesice se muzeme snazit o miminko a hned jk otehotnim mam se hned k nemu stavit a nasadi injekce ☹
@ksts Ja som sa svojej lekarky pytala na imunologiu v Prahe a tiez mi povedala, ze netreba, aj tak sa vsetko riesi prednisonom, ze iba zbytocne vyhodim peniaze. Ze ona mi ho predpise (ale nie celkom na slepo, na slovensku mi nejake vysetrenia spravili a pozitivne). Ale myslim, ze aj ked by boli negativne, tak ho predpise pre istotu.
No ale k Tebe. Ono prednison nie je jediny liek, ktory by mohol byt potrebny pri opakovanych potratoch. Bola si napriklad na hematologii? Ono moze byt viac dovodov (aha, teraz kukam, ze injekcie, tak aj hematologicku pricinu chce riesit)... A hlavne, prednison nic nelieci, prednison len potlaca imunitu.
@jaya47 Děkuji za odpoved,tak mam radost,ze nic prenisonem nezkazim,udelali mi vysetreni na stitnou zlazu,toxoplazmu atd.a vsechno v poradku,nic z krve nezistili spatne.Este jsem hodne slysela o pohlavi,ze nekdy nekdo nemuze mit chlapecka a naopak,tak ze by se nam povedl hosicek dva krat po sobe,no nevim. 🙂
@mihaji no já ten Annexin mám pořád vysoký... ale ten Clexane mi to prý jiští... nemusím se bát.. stále mi kontrolují srážlivost krve.... v Podolí toto nedělají vid? ale neboj.. mě ten Medrol na ten Annexin nepůsobil.. a to měl... kdy jsed na další kontrolu?? já myslím.., že i v podolí vědí co dělají... neboj.. bude to vše o.k.
Ahojky, holky, máte někdo zvýšenou bun. aktivitu? Já mám hodnotu 28. A také MTHFR nějaké A1248 a C677 myslím...ale dr nasadila Prednison jen během stimulace na IVF(nedopadlo to) a k mutaci řekla jen abych si koupila kys. listovou 😒
Ahoj, mám asi šílený dotaz, ale možná někoho napadlo anebo napadá to samé ... Snažíme se s přítelem o miminko už pár let. Před 3,5 lety jsem poprvé otěhotněla, ale v 8 tt nastal konec - zamlklé těhotěnství. Letos po imunologickém vyšetření užívám Prednison a Anopyrin, s tím, že se má snížit imunita vůči spermiím, které moje tělo údajně zabíjí a proto se nám nedaří otěhotnět znovu. Nedávno jsem podstoupila 1. IUI, nepodařilo se a jsme z toho zklamaní. Několik kámošek, nezávazně na sobě, mi říkalo, že se mám opít "do němoty" a pak na "to" skočit. Tělo se bude zabývat alkoholem a nebude mít čas řešit spermie.
@bellarat Ahoj. Osobne si myslim, ze by to ciastocne mohlo fungovat, lebo som to uz pocula aj o alergii a tak.
Musim Ta vsak upozornit: Prednison a alkohol sa nesmie, nie to este vo velkych mnozstvach (alkohol zvysuje alebo znizuje ucinnost takychto liekov + velka zataz na pecen). Druha vec je Anopyrin, to je liek, ktory este niekolkonasobne viac nechces kombinovat s alkoholom - lieky proti bolesti (co anopyrin je) su este horsie ako antibiotika, co sa tyka ich kombinacie s alkoholom..
Takze ja by som to neskusala a ak, tak iba s niekolkotyzdnovym odstupom od tejto kombinacie liekov..
@misa.patrik Precetla jsem si neco podobneho co prodelala i ja,a tedka beru Prednison,tak se chci jenom zeptat,jaky vysledek se dostavil po jeho uzivany,je to spravna volba Prednison-pri potratoch a predelanych zamlkych tehoten.vyleci se to a pak uz neopakuje.Dekuji za odpoved.