Argumenty lékaře, který je pro očkování - nepřesvědčil
Dnes soud rozhodl, že v demokratické svobodné společnosti není zásahem do svobody a práv rodičů, když je po nich vynucováno povinné očkování. Dokonce na jedniččce dnes o půl čtvrté proběhla debata, která mě teda zvedla ze židle. V podstatě bylo řečeno (i soudem), že v rámci ochrany veřejného zdraví většiny, je etické obětovat pár jedinců ,kteří to odnesou postižením, protože tuto možnost opravdu u některých "jedniců" připouštějí. Jsem teď vzteky mimo, takže nejsech schopná uvést jména diskutérů, ale pán obhajující očkování, místo argumentů chrlil vágní vatu, která opravdu neměla jedinou sémantickou jednotku, hodnou pozdějšího využití jako pádného argumentu.
Já nejsem ani zaástánce ani odpůrce očkování, ale snažím se už pár týdnů sehnat dostatek informací, abych se za pár týdnů, mohla zodpovědně rozhodnout, zda a čím očkovat své dítě.
Tuto diskuzi nezákládám proto, aby se znovu omílaly argumenty z podobných diksuzí. Zakládám ji proto, abyste se (prosím smysluplně, ne demagogicky či slaboduše) vyjádřili k následujícímu odkazu na rozhovor s lékařem, který měl vyvrátit argumenty odmítačů očkování a uklidnit rodiče, které například vylekaly názory dr. Elekové. Opravdu by vás tento rozhovor (diskuze) uklidnil??? Už jen kolik konkrétních případů (dotazů) mu poslali rodiče dětí, které evidentně zůstaly postižené (ale dle lékaře jen náhoda, že se to projevilo zrovna 3 dny po očkování..) V jednom případě dokonce sám už neví a přiznává, že zde už by o následek očkování jít mohlo a že by dál očkovat nedoporučoval. No mě tento rozhovor "fakt uklidnil" a hned "mám jasno". Taky to na vás působí tak objektivně profesionálně uklidňujícím dojmem pod návalem faktů?
Zakládám, otvírám diskuzi, ale musím se jít uklidnit, protože nutit někoho k něčemu s rizikem (prokázaným), že bude mít postižené dítě, je na mě moc.
@brokovich Moc nevím, o co ti vlastně jde, každopádně odkaz na protiproud dávala @guinea. Ale je to jedno, protože protiproud byl jen jeden z mnoha webů, kde se toto téma (Angelina) probíralo.
Jinak je mi líto, ale už jsem psala, nepřišla jsem se sem dohadovat, nebo někomu dokazovat něco, co dotyčný nehodlá naprosto přijmout - viz tvoje reakce. Tak nebudeme obě ztrácet čas, ano?
@kajalka jak neockovane dite muze ohrozit ockovane????i ockovane deti se mohou nakazit nemoci proti ktere jsou ockovane..to ti rekne kazdy doktor. ale onemocneni nebude mit napr. az tak vazny prubeh jako bez vakcinace. neockovane deti jsou rizikem pro ockovane tim, ze onemocneni mohou sirit a tim zvysuji pravdeppodobnost nakazy. v zivote nedam sve deti do skolky kde mohou i neockovane deti.
@jana.kucharova Když koukneš na statistiky ,tak myslím předloni bylo 86% nemocných ČK (myslím,že dokonce to bylo i víc)očkovaných. Chceš tím říct,že těch 14% neočkovaných (kojenci do 9 týdnů věku,dospelí (jsi přeočkovaná na černý kašel?),děti s kontraindikací ,senioři) způsobili šíření nemoci,když i na vakciny.net přiznávají,že vakcína selhala? A když ti tak vadí neočkované děti,tak to určitě nechodíš s dítětem ani do herničky,do mateřských center,na pískoviště..protože nevěřím,že se ptáš maminek,zda mají naočkované děti.A zkontroluj si,než dát dítě do školky,zda jsou poctivě naočkované učitelky,kuchařky,údržbář.. Zkus si něco zjistit o očkování,myslím,že máš hodně mezery.
@kajalka má to cenu? nemá.. 😉
@jana.kucharova A trváš i na proočkovaném personálu?
@marecekavendulka Nemá, stokrát nemá..
@jana.kucharova a prekontroluj si u pribuznych a znamych,kteri jsou s vami ve styku,zda jsou preockovani,ci zda maji protilatky,protoze pokud ne,tak podle tve logiky jsou tez ohrozenim pro tve dite.
@jana.kucharova I očkované děti mohou šířit onemocnění, a dokonce ho i šíří.
Proč tedy očkuješ, když se pak bojíš neočkovaných dětí? A co nepřeočkovaní dospělí?
Do školky, kde by mohly být nenaočkované děti, svoje dítě nedáš, ale co mateřská centra, veřejná doprava, nákupní centra apod., víš, které z tamních dětí je očkované a které ne?
Píšu ti to jen proto, že není důvod se neočkovaných dětí bát. Předpokládám, že očkuješ proto, že jsi přesvědčena, že očkování tvoje děti chrání. Tak v čem je problém?
S velkou pravděpodobností se tvé očkované dítě setkává s neočkovanými dětmi, ani o tom nevíš. A samozřejmě se stýká s dospělými, kterým očkování už dávno propadlo.
V Nemecku je ted treba s neockovanymi problem... Neockovany jedinec chytil spalnicky a roznasel to smele dal, je tam vyhlasen kriticky stav, protoze spalnicky ma uz asi 600 lidi a starosta mesta vyhlasil karantenu, lide s malymi detmi do 1 roku nemaji ani vylezat ven. MMR proti spalnickam se totiz ockuje az po roce, ze. Takze neockovani ohrozuji jak ockovane, tak hlavne novorozence, kteri jeste ockovani byt nemuzou. To je ta arogance vseho ockovani a to me proste stve :(
@mimiveru To máš od té Jonášové, ne?
Nikde není potvrzeno, že to začal neočkovaný jedinec (a kam to jako roznášel dál, po těch neočkovaných? tak to očkování asi moc nefunguje), žádný kritický stav tam není, spalničky má v Berlíně asi 200 lidí, nikoli 600 a vzhledem k počtu obyvatel Berlína, to není žádná epidemie.
Není tam dokonce ani žádná karanténa.
Novorozence ohrožují především vlastní rodiče či širší rodina, protože pokud nemají přirozenou imunitu z dětství, většina se jich proti těmto nemocem nenechala v dospělém věku očkovat.
Nešiřte poplašné zprávy!
@eficenka Tak tak, na proočkovanost jsem zapomněla, je tam stejná jako tady u nás, byť je tam očkování dobrovolné.
Navíc opravdu není jasné, u koho prvního se ty spalničky projevily. A za další tyto spalničkové "epidemie" se tam opakují každý rok, o nic vážného nejde, na chřipku ročně zemře mnohem více lidí než na tyto nemoci.
po těch očkovaných, tam mělo být samozřejmě
chodím s dcerou mezi ostatní děti a nikdy od ní nic nechytily 😀 teda, jak vlastně mohly..? nebyla ještě nemocná....možná bych jí měla nosit v nějaké přenosné kleci, když není očkovaná, že? 😎
@mimiveru
než začneš věřit bulváru a jedné mamince, která napsala článek ,aby vyzníval pro jednu stranu, měla by sis přečíst fakta!!!
ani tamní proočkovací doktoři nejsou pro zavedení povinného očkování
lituju ty maminky, které se nechají tak snadno vyděsit bulvárem, jako Ty...
http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersd...
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/4...
Die AGI zitierte auch das Mitglied der ständigen Impfkommission Prof. Fred Zepp, der eher weniger von einer Impfpflicht hält: „Die Einführung einer Impfpflicht würde aber auch bedeuten, dass uns vernünftige Argumente fehlen, um die Menschen von der Notwendigkeit der Impfung zu überzeugen“, sagte Zepp zur Rheinischen Zeitung.
Pan Prof. Fred Zepp, člen stálé očkovací komise v Německu, prohlásil: "Zavedení očkovací povinnosti /myslí se proti spalničkám, které se čas od času v Německu ve větší míře objevují/ by mimo jiné znamenalo, že nám chybí rozumné argumenty, kterými bychom lidi přesvědčili o nutnosti očkování."
tady jsou pouze oficialni pokyny na oficialni strance mesta Berlin, ale zadna panika. Uplne logicke veci: pokud je podezreni, ze ma dite spalnicky, nesmi do skolky nebo skoly. Coz je uplne logicke. Pak je tam nahlasovaci povinnost kvuli statistice:
http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersd.
k tomu klukovi, co zemřel,
"An autopsy on the child, who died on Feb. 18 and wasn't immunized against measles, showed he had an unspecified medical condition, but it wouldn't have led to his death without the measles infection, the Charite hospital said Tuesday."
Abych byla upřímná, radši bych dala dítě do školky se samými nenaočkovanými dětmi než s těmi naočkovanými. Škoda, že to nejde... myslím, že by po tom byla mezi neočkujícími rodiči poptávka.
@little_frog myslíš že by byla poptávka? Vždyť nenaočkovanym je to fuk...spíš ti co očkujī by měli chtít být tam kde menaočkovaní mejsou...
@little_frog Souhlasím, taky bych radši školku s nenaočkovanými..
@ikarkulka ano , urcite se setkava, ale v mhd s nimi nesdili ani wc ani hracky ani spolecne nespi. ty vubec nemas strach, ze jednou bude cestovat po svete a nakazi se treba jen na letisti?nebo bude cely zivot doma? dneska jsou vsude mezinarodni skoly a skolky, deti cestuji po celem svete mnohokrat uz od narozeni.nevim jestli mas dceru, ale pokud ano, nebudes se bat ze v tehotenstvi onemocni rubeolou?Nemyslim to zle, jen se ptam, jestli z toho fakt nemas strach?
@little_frog v tom pripade doporucuji skolku napr. nekde ve vychodni Africe, tam jsou same nenaockovane deti a vsechny naprosto zdrave. Nikoho tam k ockovani nenuti. Ja bych tam svoje deti nedala.
@eficenka napr. na deti ktere ze zdravotnich duvodu ockovane byt nemuzou, nebo na novorozence
@ikarkulka a jeste odpovim proc teda ockuju...ockuji proto, ze nechci, pokud by se me dite nakazilo aby se z nej stal kvadruplegik, ani aby az jednou bude dospela se od nekoho nakazila hep. B, nechci zazit epiglotitidu, ani nejakou tezkou pneumokokovou nakazu atd. to ze vy treba nikoho neznate osobne kdo tyto nemoci prodelal, neznamena , ze neexistuji. Vice nez verit internovym clankum, je mozna lepsi se jit nekdy presvedcit na vlastni oci. Ja jsem videla jak 19ti leta holka diky menigokokovi prisla o nohu a byla rada, ze prezila. To, ze dite s epiglotitidou je casto na hranici zivota to se take vi a do hexy to bylo hodne caste. Rubeola, spalnicky atd. Ja s timto opravdu hazardovat nechci.
@jana.kucharova Tak se podívej do statistik, kolik naočkovaných dětí a jak dlouho má protilátky.. takže tě asi vyvede z klidu, že dcera mít protilátky proti zarděnkám v době těhotenství dááávno nebude. A srovnávat rozvojovou Afriku se střední Evropou.. no promiň...

@brokovich Zrovna tetnto článek mi dokonale nahrává http://www.novinky.cz/internet-a-pc/bezpecnost/...