Koronavirus. Co si o tom myslíte?
Zajímalo by mě, proč byla smazána diskuze "Koronavirus. Co si o tom myslíte?"?
@ninive211 myslim, ze to je dane prave tou nekonzistentnosti ze strany vlady i medii. Na jare to bylo jasne, pak vsichni zacali - za velke podpory medii - halasit jak je to super a odhazovali/palili rousky, pak bylo mrtvo, nasledne zacali dostavat velky prostor "rouskofobove" (hooodne velky prostor, at uz to bylo proto, aby to pusobilo "vyvazene" nebo proto, ze rebelstvi proste pritahuje divaky/ctenare), ti co rikali, ze by se mela drzet nejaka linie byli nazvani panikari a sklizeli vysmech, protoze virus slabne, za povzbuzovani vlady (protoze to je nase zasluha) i autorit (vcetne Duska).
Kdyby se neslavilo, ale podporovalo by se treba dobrovolne noseni rousek, apel na osobni zodpovednost stran rozumneho chovani, dezinfekce, rozestupu s vysvetlenim, ze jsme nevyhrali, ale musime se stabilne prizpusobit, v tv by ty spoty mohly v mensi intenzite bezet dal, tak by se treba lidi chovali jinak.
ha ted hovori na ct24 o Svedsku
@odula stejně je to zajímavý, jak je ta mentalita ve Švédsku úplně jiná než tady. Jasně, že když nosíš rousku a dodržuješ opatření z vlastního přesvědčení, tak to je ve finále mnohem efektivnější, než z donucení. Evidentně celá ta společnost je někde jinde. Nevím, jestli je to u nás ještě důsledek totality nebo naše povaha. Asi kombinace obojího.
@mourovatakocka jasně, celé září mu to nevycházelo a teď teprve došlo na zářijové prognózy, kde dle nich už jsme měli pomalu kopat masové hroby...vůbec...
@marulu @meesha jestli to spíš nebude tím, že nám to bylo dlouho vnucováno a uměle udržováno, na počátku se k tomu lidé rozhodovali dobrovolně, ano věřili tomu, ale chvíli, kdy to nařídili a uvolňovali velmi pomalu, tím lidi znechutili. Kdyby těm lidem nebylo tolik nařizováno, asi by byli více svolní k dobrovolnosti, ale pokud z tebe někdo udělá nesvéprávného člověka, tak se tak taky začneš chovat, není nařízení, nenosím, dokonce nenosím ani když se nařizuje, protože už mě to nebaví...Tak jestli není chyba spíš v tom, v tom Švédsku nebylo nic, lidé měli strach, tak se raději chránili sami z vlastního přesvědčení a ti se takto chrání i dále...
@marcicek84 Uvolňovali velmi pomalu? U nás to naopak bylo hodně rychlé a dostali jsme se do situace, kdy nebyla opatření vlastně žádná.
@marcicek84 ale to přece nemá být o strachu, ale o odpovědnosti. Strach je emoce, ta vydrží chvíli, buď paralizuje nebo nabudi, ale dlouhodobě nefunguje. A každý, kdo se jen trochu zamyslí, tak mu musí dojít, co je potřeba. Tady sdilim pěkný rozhovor.https://video.aktualne.cz/dvtv/smejkal-o-tisicich-pripadu-nevime-je-to-krajni-situace-k-loc/r~98b46616099a11ebb1110cc47ab5f122/
A jinak přesně jak píše
@hojda, rozvolnili jsme nejrychleji a ještě se vysmivali např. Němcům, co prý blázní.
@marcicek84 Tohle je ale bohužel vizitka rodiny a ne školy, učitelů nebo státu. To rodiče mají děti naučit, jak to dělat a vybavit je vším potřebným. Jenže ty děti to neumí, protože je to nikdo nenaučil, umýt si ruce po použití WC je taky standard, ale co vím od děti ze školy, dost velká skupina dětí to vůbec nedělá a to nemám nic společného s koronou.😔, to jsou základní hygienické návyky.
@hojda synatora samozřejmě k myti vedeme, ale to je na zabití... když zjistil, že mu kontroluju kartáček, tak ho jen namočil, vymackl trochu pasty do pusy a šel.. myti? Pustí vodu, zavře a jde, jen ty ruce tam neatrci, prý ho to zdržuje.. je mu 8 a chodím za ním jak pes a kontroluju.. nedělám si iluze, že ve škole nějak funguje. Nechápu, co mu na mytí tak vadí a když u nás jsou kamarádi, je to stejné... mazec.
@hojda je to tak. Jak jsem tady uz psala, ze nepochopim, ze ty zakladni veci nezvladaji dospeli, kdyz je zvladnou deti, kdyz se jim to vysvetli.
Ted to bude vypadat jako samochvala ( ja na tom fakt nemam prakticky zadnou "zasluhu", to slo uplne samo od sebe), ale ty zakladni veci u nas zvladne triletak (protoze chce delat vsechno jako my), sestileta (protoze se citi dulezite a bez dezinfekce rukou by si venku nevzala ani jablko a ruce si myje jako chirurg a jeste to vysvetluje tatinkovi) i nemluvici nizkofunkcni autista (nacviceno, kdyz je neco pravidlo, tak to plati). A nestalo me to temer zadnou energii.
@kamino treba to prijde :D oni ti kluci v tomhle veku jsou na tom asi jinak, to me jeste ceka, uplne to vidim :D
@marcicek84 Ta předpověď je tady, v ní se nic o masových hrobech nepíše. Ten nehorší scénář zmiňoval, když neuděláme žádná opatření (což se nestalo) a bylo to v době, kdy se řešilo, jestli nosit roušku tam a tam. Přes tísíc zachycených pozitivních bylo 8. září a 3 dny předem se testovalo hodně málo a pak už hygiena nestíhala trasovat. Ted už máme % pozitivních ze všech testů v hodnotě 30%, což je hodně špatný výsledek, ukazuje, že těch pozitivních je x-krát více, takže budeme doufat, že budou mít skoro všichni mírné průběhy, protože jinak to bude mít zdravotnictví sakra těžké se s tím poprat. 😔
Prvního dubna jsem uveřejnil na svém facebooku článek „Milý Micíku, ptáš se, co nás teď čeká“. V něm jsem se na základě zákonů evoluční parazitologie pokusil odhadnout průběh nastupující epidemie. Docela jsem se trefil. Napsal jsem, že s nástupem karantény se nejen sníží denní přírůstky nakažených, ale v důsledku ztížení přenosu viru z člověka na člověka, dojde i k selekci méně virulentních kmenů viru. Také jsem předpověděl, že po uvolnění opatření začne rychlost přenosu viru zase stoupat a v souvislostí s tím začne stoupat i virulence, a tedy i smrtnost onemocnění. A také jsem předpověděl, že po obnovení cestování nás čeká import virulentnějších kmenů z oblastí, kde epidemii nezvládli tak dobře jako u nás. Uvnitř jedné velké co do příznaků nemoci mírnější epidemie tak budou lokálně vznikat malé epidemie nemoci zlejší. Po půl roce je čas na další předpověď.
S návratem lidí ze zahraničních dovolených začnou vznikat porůznu další a další nezávislá ohniska nákazy. Asi se nám zde objeví i další superpřenašeči, tedy jedinci, kteří si z ciziny přinesou vysoce infekční a vysoce virulentní varianty virů. Doufejme, že si s těmito ohnisky epidemiologové poradí a doufejme, že k nám nedorazí varianty virů vyznačující se obzvlášť vysokou smrtností. Každopádně lze očekávat, že na jednotkách intenzivní péče začne být opět živo.
Nástup dětí do škol poměrně výrazně přiživí i velkou epidemii místních, už značně ochočených variant viru. Během prázdnin se virus v populaci šířil převážně liniově, tak jak se stýkali lidé v rámci pracovních (či jiných) kolektivů. Z kolektivu do kolektivu virus přeskakoval většinou pouze přes rodinné příslušníky (a těch je jen pár). S nástupem dětí do škol se v populaci objeví něco jako velkokapacitní příčné propojky – přes děti se virus snadno rozšíří z jedné třídy naráz do mnoha rodin a odtud na mnohá pracoviště. Lze proto očekávat výrazný vzestup reprodukčního čísla (počtu osob, které v průměru nakazí jeden nemocný). Jestliže nepřijmeme drastická opatření, denní přírůstky nakažených vyskočí rychle nad tisíc a tam už zůstanou. Za drastické opatření přitom nepokládám návrat roušek do veřejné dopravy a obchodů, ani přechod na distanční výuku u žáků na druhém stupni základních škol, středních škol a vysokých škol.
Jestli nepřijde nic neočekávaného, tak se budou během září a října počty nově nakažených pohybovat nad 1000. A budou postupně stoupat, tak jak bude s klesajícím množstvím slunečního záření klesat v našich tělech množství vitaminu D a vlivem snižující se relativní vlhkosti vzduchu v místnostech se bude zvyšovat efektivita přenosu viru kapénkami a aerosolem. K tomu pochopitelně přispěje i to, že s postupujícím podzimem se budeme čím dál více zdržovat v uzavřených místnostech. Na druhou stranu našemu zdravotnictví nejspíš uleví, že jednotlivé státy zase postupně uzavřou své hranice, čímž dojde k omezení importu zvláště virulentních kmenů. Jak se z omezení cestování zaraduje běžný občan není třeba komentovat.
S výjimkou skokového vzestupu počtu nakažených s nástupem školní docházky bude další nárůst spíše pozvolný, takže si bude obyvatelstvo na zvyšující se statistiky pozvolna zvykat. Odpírači roušek tak budou dál tvrdit, že je to celé humbuk a že žádná epidemie u nás vlastně není, a to i v okamžiku, když budou denně přibývat dva tisíce nakažených a nemocnice začnou nestíhat. Nakonec bude muset vláda opět s velkým skřípěním zubů šlápnout na brzdu a zavést velmi bolestivé restrikce – ostatně to samé budou dělat vlády většiny zemí. Jak dlouho bude nová plošná karanténa trvat, jak bude přísná a kdy dojde k jejímu opětovnému uvolnění je těžké odhadnout. Patrně budou pod tlakem různých loby jednotlivá opatření střídavě uvolňována a zase zaváděna, tak jak se bude v odpověď na momentálně platná opatření se zhruba desetidenním zpožděním zhoršovat a zase zlepšovat celková epidemická situace.
Kdy to celé skončí? Asi těžko v příštím roce, ledaže by se nám s velkou dávkou štěstí podařilo už dříve získat dostatečné množství vakcíny. Vyloučeno to není. Na vakcíně pracuje velké množství vědeckých týmů a dnes i mnoho bohatých farmaceutických firem. Jak jsme viděli na čínském a ruském případu, vlády se nerozpakují pustit mezi lidi i neodzkoušené typy vakcíny. Vůbec bych se nedivil, kdyby se některá účinná objevila na trhu už během podzimu. Nemusíme proočkovat 60% populace, jak se odhadovalo ještě na jaře. Vlivem evoluce viru směrem ke sníženému reprodukčnímu číslu bude patrně k zastavení či výraznému zpomalení epidemie stačit procento o dost nižší, dokonce bych tipoval že tak poloviční.
A tady už začínám opravdu věštit z křišťálové koule. Myslím, že vysoké školy se vůbec neotevřou, nebo se zase zavřou na začátku října. Střední školy a možná i druhé stupně základních škol se zavřou v říjnu, nejpozději v listopadu. Opravdu drastická opatření nás myslím čekají už na konci roku. Čím odvážněji bude vláda už před tím zavádět protiepidemická opatření a čím odpovědněji se bude obyvatelstvo k těmto opatřením stavět, tím později budou muset nastoupit nejbolestivější restrikce. Pokládal bych však za neuvěřitelné štěstí, kdybychom dokázali oddálit nástup těchto opatření až do doby, kdy bude možno proočkovat třetinu populace novou vakcínou a kdy už tedy nebude plošná karanténa potřeba. Ovšem, i zázraky se tu a tam dějí.
Co bude dál? Nevím. Možná nás čeká třetí (a třeba čtvrtá a další) vlna a možná taky ne. Vím však, jak to celé nejspíš skončí. Přirozenou či umělou cestou získá naše populace proti novému koronaviru dočasnou rezistenci. Dospělí se budou muset několik let opakovaně očkovat, nebo čas od času prodělají (nyní, kvůli zbytkovým protilátkám, již většinou mírnější) onemocnění. Děti se však nejspíš nakazí už v předškolním věku a do konce života si v sobě ponesou malé množství viru – budou vykazovat tzv. nesterilní imunitu. Z hrozivé COVID-19 se tak stane další dětská nemoc a SARS-CoV-2 se připojí ke čtyřem jiným liniím koronavirů, kterými je bezpříznakově nakažen skoro každý člověk.
Chcete znát pokračování? Prozradím zase za půl roku. A aby byly mé předpovědi přesnější, tak mi pěkně vyplňte dotazník bit.ly/JakSeMame nebo se přihlaste na pokusnikralici.cz.
Závěrečné upozornění: Autor je sice evoluční biolog a parazitolog a působí na Přírodovědecké fakultě UK a Národním ústavu duševního zdraví, prezentované informace však v žádném případě nejsou oficiálním stanoviskem zmíněných institucí.
@meesha závist 🙂 U nás si připadám jako dráb, protože pořád musím kontrolovat. Přitom nás vidí, opravdu nejsme čuňata ( i zuby máme všechny a téměř bez kazů - žádný materiál do Výměny manželek ) ale dítě je fakt přírodní úkaz. Nechtěj vědět, v jakém stavu se vrátili z kamarádem z tábora 🙂 Myslela, jsem že ucpe odpad 🙂 U nás dospěláků je to taky normál - přijdeme, umýt ruce, převléknout - dítě sabotáž.
@hojda no dcera se základními hygienickými návyky problém nemá, ale opravdu to ne vždy je o rodičích a tom, že k tomu dítě nevedou, k těm rouškách, jak chceš po rodičích aby toto učili děti, když oni sami to takto nedělají a třeba první stupeň a chodby, co se s rouškama předtím děje o tom se už tady psalo a to vysvětlují dětem i jejich rodiče, že takto ne, ale jsou to děti, že jo, co po nich chceme, kázeň jako ve vojenské škole asi úplně nebude to pravé ořechové...No třeba v té škole, myslíš, že si ty děti nosí u sebe desinfekci? A učily by se vůbec, kdyby si šly vždy před a po každém doteku správně mýt a desinfikovat ruce, třídě by to trvalo déle než 20 min. takže asi tak.
Prosím tě Flegr mění své předpovědi jak se mu zlíbí, zase se tam netrefil s počty, od září úplně ujel, teď to zase stáhl, tak jako jestli tohle někdo bere za kompetenci
mutace viru taky nejsou. Hele tak takový odborník, to je spíše mediální kachna, opravdu to se na mě nezlob...
@marcicek84 Švédsko nikdy nebylo v situaci, kdy by "nebylo nic". Opatrení platí už od začátku března myslím.
Tak jo, jak jsme tu psali včera nebo předevčírem o tom chybějícím směňování (když nejde nařídit HO), tak dnes manžel měl konečně telefonát, že od pondělka na úřadu směňují na dva oddělené týmy, vždy obden...no že to trvalo. A protože by měl do práce jít v pondělí, ale to má zrovna dovču, tak si ji prodlouží ještě o úterý a do práce jde až ve středu😁
@odula ale u nás nebylo léto bez ničeho, taky jsem měli omezenou kapacitu osob na akcích a regionálně se tady řešily ohniska, já nevím, proč tady píšou holky, že nic nebylo,my jsme u nás v kraji museli měsíc nosit roušky ve všech vnitřních prostorách, jedinou chybou bylo, že v Praze se čekalo na zavedení roušek při zhoršení situace na září, ale měly se zavádět o 3 týdny dříve a mělo se stopnout to Chorvatsko, když to tam nebylo bezpečné, ale to ještě musel Maďar k moři...
@marcicek84 Celoplošná opatření nebyla žádná, řešila se pouze ohniska a roušky v metru jinak nic☹.
@hojda my tady měli v celém MSK opatření dost, roušky ve všech vnitřních prostorách a poměrně dlouhou dobu, dále byly omezené plošně počty na akcích, ano v Praze byly roušky v metru, ale kdo říkal, že musí být opatření plošná, měly být přece regionální, ale byly a různě po regionech to skákalo dle situace, to, že to nikdo nezavedl v Praze, protože se nechtělo a čekalo až to počasí dovolí, tak to už je věc Pražské hygieny. Jediný vroubek mají s tím Chorvatskem, že to nechali puštěné, ale určitě bych neřekla, že se nedělalo nic. To zase jako není úplně pravda, jen se zvolil ten regionální semafor místo plošných opatření, regionálně si to řídili pokud vím i v tom vzpomínaném Německu.
@marcicek84 V MS kraji bylo ohnisko, to že se v Praze situace zanedbala víme všichni.
@ninive211 vzhledem k tomu že jsem neviděla, že by si někdo a to kdokoli v MHD před a po manipulaci s rouškou desinfikoval ruce a ani jsem neviděla nikoho se sáčkem, tak bych řekla, že to není podporováno masově a ano na jaře se o tom mluvilo, ale ve chvíli kdy to dali dětem do škol a rodině na toto upozorňovali, tak je někteří ředitelé nazvali odmítači roušek a řekli do éteru, že vlastně nečistá rouška na puse nevadí a že na to nikdo ještě neumřel, takže jaksi nechápu jakou osvětu by teď měli zavést, když roušky dali i tam, kde je jasné, že toto děti dodržovat moc nebudou, takže už se do toho vláda ani nikdo nepustí a osvěta by znamenala nevoli roušek ve školách...