Koronavirus. Co si o tom myslíte?

@marketka_m Neunesl to. Jako moderátor to emocne nezvládl a začal najizdet do osobní roviny, což prostě nesmí.

@marketka_m podle me prestrelil. Slo o nejaky osobni problem. Asi byl koupit bio mrkev.))

@marcicek84 Jsou tam uvedeny dvě roviny problému. Jedna je ta, že nevíme jestli ten vir je "zivy", druhá, že může dojít k falešné pozitivite. Na to se ale dá reagovat otázkou- je teď k dispozici něco lepšího? A druhá otázka- co způsobí za problém, pokud se ukáže, že test odhalil pozitivniho, ale neinfekcniho? Nic. Problem by byl podhodnoceny test.

@werumka ale to co mame je skoro 50 na 50 a o tom co pises,jsem uz psala nekolikrat ale tady zdravotnivi v teto diskuzi utvrzuji lidi,ze to je presny test...ja si myslim,ze he to jen byzbys a ti bezpriznakovi pozitivni,jsou ty chyby PCRtestu...a fiky takovy testum mame pandemii a vsechno pozavirane,no nedivim se,ze na to lide prdi...

@marketka_m no a tak se dela pandemie...ja k tomu nemam co rict,pouze si uz myslim sve,sleduje se zjevne jiny cil nez ochrana zdravi...

Jasne,pandemie neexistuje, lide jsou zdravi. Chtelo by to vysvetlit tem v nemocnicich. Asi jde o simulanty. Bych je hnala, at si funi doma.

@marketka_m jestli moderator Suchon prestrelil,no asi ho neuspokojilo to,ze pak doktor neodpovidal na to co mel...a to se nesmi klast neprijemne otazky,ale mel to uz nechat byt...kazdopadne na jeho znovuobjeveni se na obrazovku je uz i petice na petice.com

Ach jo,zase prehnane reakce,jiste damy,tady se nikdo nebavil o lidech v nemocnicich,ani to nikdo nezpochybnoval,ale slo o realnou spolehlivost PCR testu a jak moc je ok ten publikovany pocet nakazenych,muze to byt dost cinkle...
No pokud tu uvahu rozvinu,pocin Slovaku je zcela nesmyslny,akorat ti "dobrovolne" nedobrovolne testovani budou zbytecne v karantene,min. polovina z nich urcite,proc tohle nejaky stat plati,je to hnus,uz se tam lidi brani,ti co nebyli na testech nechteji je pustit do prace,ale pak to je prekazka na strane tamestnavatele a nemaji pravo tem lidem branit ve vstupu,no dobre se to tam taky vyhrocuje...

@marcicek84 sry ale pcr fakt neni 50 na 50

@marcicek84 jo ty myslis ten “clanek” - “nazor ctenare”. S tim polemizovat nebudu, neumim, ale kdyz nic jineho, i kdyby to tak hypoteticky bylo, tak cislo absolutnich prirustku je samo o sobe k nicemu. Podstatne je stejne mnozstvi hospitalizaci a umrti. O tom se mluvi od zacatku, ze.
A slovaci pouzivaji ty antigenni testy, tam je to jeste o necem jinem

@meesha cetla jsi,ze to pise lekar MUDr.Jan Kaňa?jakykoli odborny nazor lekare je pro me rozhodne vic,nez nazor nejake meeshi...pocty prirustku jsou dulezite pro to,jak nas hodnoti napr. zahranici a jake nam na zaklade toho davaji podminky pro vycestovani...Takze PCR jsou nespolehlive,antigenni jeste min,takze at zije plosne testovani...

@marcicek84 ja ti prave pisu, ze nehodlam polemizovat o nazoru “nejakeho Kani”. Ale i kdyby mel nakrasne pravdu, tak to, co pises je kravina. Co se tyce meritek k vycestovani-cely svet pouziva pcr testy-je to tedy pomeritelne. A ze jsme v prd..i vidi cely svet i kdyby se tu netestovalo vubec 🤣

P.S. Kriticke mysleni muzes pouzivat i v pripade, ze je pan “mudr”

@marcicek84 Článek jsem nečetla, jen rychlá věcná námitka: ta chyba PCR, ať je jakkoli velká, bude ale pořád stejná, s konstantním podílem, ne? A bude stejná v ČR jako v jiných zemích. Takže, jak správně píšeš, důležité jsou počty přírůstků nakažených, tedy tempo šíření nákazy. Absolutní počty jsou v podstatě nedůležité. Ty jsou stejně mezi různými zeměmi světa neporovnatelné (různá kritéria výběru pro testování apod.). A pak jsou směrodatné počty hospitalizovaných a zemřelých. Takže nechápu, v čem je problém.

@marcicek84 jo a navicsii protirecis, chybovost antigennich testu je az 30% (u nekterych vyrobcu), porad by to bylo MIN nez chybovost PCR - dle toho. To jen pro presnost.

@pratensis PROBLÉM je v tom principu, být člověk, který se nechá testovat a jako falešně pozitivní sedí v karanténě a pak i dejme domu někteří členové jeho rodiny a plus rizikové kontakty, tak to mi opravdu moc fér nepřijde. Možná to přijde ok někomu, kdo se tím živí a že to bude v těch labinách vývar, jsem zvědavá co přijde k nám s tím celoplošným testováním, co se vymyslí aby z dobrovolné věci byla pro mnohé nechtěná povinnost....
@meesha antigenní metodu jsem až tak podrobně nezkoumala, ale vycházím z toho, co řekl Prymula a spol., že to není tak přesně jako PCR, tak jestli ta spolehlivost je ještě více mimo než PCR, tak potěš koště a jen blázen se požene na nějaké celonárodní testy...

@marulu asi storku z laborky fakt neuslysime. 😢

@marcicek84 prymula jaksi nepredpoklada, ze pcr by mela mit 40%, vis? Mozna by stalo za to, kdyz i ty tak das na odborniky, se vratit k te diskuzi PřF, o spolehlivosti a aktualnich postupech v ramci PCR tam byla rec (ale ja to prave videla az od pulky), treba by to prineslo “rozuzleni”

Vyvar v labinach 😀

@marcicek84 Ale ty jsi mluvila o tom, že podle toho nás hodnotí zahraničí. Tam máme ale všechny země zcela stejné podmínky a i procento falešné pozitivity je všude srovnatelné.
Každý test má nějakou chybovost. Mnohem větší problém by byla falešná negativita a kdyby nám kvůli ní infekční jedinci běhali mezi lidmi. To by taky moc fér nebylo. Ze všech dostupných testů je PCR nejpřesnější, lepší volbu zatím nemáme.

@pratensis ano to jsem psala, ale tys mi napsala, že to každý stát hodnotí a vykazuje jinak a používá jiné PCR s různou chybovostí, tím pádem nemělo smysl se vyjadřovat k tomu, že to je pak tedy úplný nesmysl...
No já si myslím, že pokud ty testy jsou tak nespolehlivé, tak je mě jako občanovi vadí se takového nespolehlivého testu účastnit, obzvlášť pokud bych ani neměla příznaky, vždyť je to směšné, to si můžu rovnou hodit korunou jak to vyjde...ale když dáváme na základě toho karantény, tak to není zrovna fer přístup.

@marcicek84 To jsem nepsala, nevím, jak jsi na to přišla. PCR je všude stejné se stejnou chybovostí. A testy jsou spolehlivé vysoce. Lepší rutinně zavedenou metodu zatím nemáme.

@marcicek84 Ty se chytneš toho, když ti někdo někde napíše, jaká úskalí má určitá metoda. A děláš si z toho vlastní zavádějící interpretace. Určitou chybovost a falešné pozitivity má každý test, to je normální. Je potřeba to vědět a zohlednit při interpretaci výsledků, to je celé. Není na tom nic skandálního. Testy PCR jsou opravdu nejspolehlivější nástroj, který je momentálně k dispozici.

@pratensis psala jsi Absolutní počty (pozitivních) jsou v podstatě nedůležité. Ty jsou stejně mezi různými zeměmi světa neporovnatelné (různá kritéria výběru pro testování apod.).Takže jsi to myslela jinak?
Podívej i ty přírustky pozitivních jsou tou PCR dost cinknuté, pokud ta pozitivita vychází půl napůl a spokojit se s tím, že nic jiného nemáme je docela úsměvné, když se jedná o celosvětovou pandemii a opatření které ruinují lidi, omezují občany...kolik je tedy reálně těch pozitivních, polovina, dvě třetiny? Chtěla jsem poukázat na tu nesmyslnost, se kterou se to řídí a víc k tomu nemám co říct, ať si každý udělá závěr sám...

@marcicek84 Ano, myslela jinak. Abs. počty odhalených nakažených se v různých zemích liší dle toho, koho všechno odesílají na test. Jestli jen příznakové, nebo všechny, jestli i všechny členy rodiny, kolikátý zhruba den od nakažení je stihnou otestovat, kolik celkem dělají testů atd. Pak vyleze nějaké číslo, které je ale potřeba posoudit těmito faktory. Ale PCR test se používá všude stejný s má srovnatelnou chybovost. Půl napůl to fakt není, ale víc nemám čas to řešit, promiň.

@pratensis no každopádně i kdyby 30 procent testů bylo falešně pozitivních, tak to mi přijde opravdu na pováženou...

@marcicek84 Ani 30% to neni, tusim, ze se mluvilo o chybovosti max (!) 3%, ale ruku do ohne za to nedam. Musela bych to dohledat. Pokud o tom stojis, tak to zpetne vyhledam. Pokud to smetes s tim, ze to stejne vis nejlip, tak na to kaslu, pac je to ztrata casu.

@meesha Tak jsem klikla na ten tvůj odkaz, abych zjistila, jak jsi přišla na těch 30%. Ale Ludvík není MUDr. a o jeho schopnosti interpretovat data mám obrázek už z minulých týdnů. 😂 Chybovost PCR je v jednotkách procent, přesně taky nevím.

Pokud má někdo problém s porozuměním psaného texu a orientací v článku, tak zde rozbor:
Ředitel Fakultní nemocnice Motol Miloslav Ludvík pregnantně formuloval dnes často a nejen u nás kladenou otázku, nakolik positivní výsledek molekulárního testu (RT-PCR) na čínský koronavir znamená onemocnění Covid-19. Přitom zásadní podotázka je po falešně positivních nálezech, na což odpověď není vůbec triviální. Pokusím se vnést (zde se jedná o názor autora článku tedy MUDr. Kani) trochu světla do této problematiky, a popsat odborné a technické aspekty zjednodušeně a snad srozumitelně.
Tak snad už, Ludvík vznesl dotaz a pan doktor mu odpověděl, tak nad už to chápeme... 🙂
@pratensis

@meesha žádná chybovost 3 %, bylo to rozhodně víc, připouštělo se kolem 8-10 procent, ale i to je jak vidno sporné...

@marcicek84 Jo promiň, koukala jsem jen letmo. Já fakt dnes mezi prací. Myslela jsem, že to bude na jeden krátký vstup.🤦