Koronavirus. Co si o tom myslíte?
Zajímalo by mě, proč byla smazána diskuze "Koronavirus. Co si o tom myslíte?"?
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ministr-zdra... to vis ze jo,jasne,ze se to musi nejak udelat,at jsme pod zamkem...
@gramar no uz by se jim to melo zacit projevovat a zatim kde nic tu nic...
Co rikate na Rockfellerovu nadaci a zpravu o pandemii 2012..je to oznacovano jako hoax...alr prijde mi podivne ze jsou tam uvddene masky,teplomery u vstupu..to vse se deje..jeste jsem vycetla ze tam je uvedeno ze skonci demokracie spolu s koronavirem..protoze vlada rekne musime vas chranit...celosvetove..nebudu zde hazet odkazy.je toho plny internet.
@marketka_m 2012? Nevím co kontrétně myslíš, chtělo by to odkaz.
@hojda no jak budu mít čas zítra vložím... na mně to dneska vykouklo, tak jsem se začetla, pak googlila, několik stránek mi našlo že to je hoax několik že je to celkem divné že rok 2020 kopiruje sepsaný scénař.. ale už jsem nečetla originální "scénař". odpírači psali, že je to blbost na entou, zastánci, že je to přímo to co se děje ted... ale už jsem nenašla to, proč to bylo sepsáno na rok 2012 a je rok 2020 .,,, víceméně jsou nějaké 4 scénaře rockfelerovych, co jsem pochopila za to kratke googleni.. pardon za chaoticky prispevek, delam tu jeste uklid kuchyne 😀 tak to vypada trochu bidne se mnou .-D
@marcicek84 Dala bych jim ještě týden/dva než bude nějaký efekt. Ono se to může projevovat i tím že lidé budou mít slabší průběh, což technicky nelze porovnávat, ale pokud by se těžký průběh u dané skupiny snižoval = menší zátěž nemocnic, tak by se to očkování připsat dalo...
@marketka_m Tak toto je postup klasické pandemie, na tom ameriku neobjeví, takže tomu proč to kopíruje současnou situaci není co se divit. A tuším 2012 byl SARS či MERS epidemie a to byl taky dost podobný bojový posun, ale jen lokálně ne takto celosvětově...
@gramar jj ono mě spíše udivilo ta předpověd těch roušek a teploměru, byo toho víc ale to mi utkvelo... a pri mers si nepamatuji ze by to bylo po celem svete
V Nemecku se pripravuji na tu novou mutaci, pry se vic siri pres deti. Pripravuji prisnejsi opatreni.
@marketka_m Nebylo to celosvětové, právě proto to lidé moc nereflektují zpětně, navíc nás se to nedotklo, ale to chodili zdravotníci vysloveně ve skafandrech, nebo to bylo u sarsu... Ale nevím o čem je ten dokument, juknu na to večer. Někde jsem akorát chytla že to bylo taky po nějakých teroristických útocích, což by bylo spíše s tím sarsem...
@hojda přísnější opatření?? hmmm tak to brzo bude i u nás.. ☹
@marketka_m mne uz prijde,ze s evse dela proto zustst co nejdyl na nejvyssim stupni a nedej boze,kdyby jim to kleslo do stupne 4.Proste najednou pokles tsk upravime PSA,kdyby se tak delo i pred Vanoci nereknu ani popel ale toto mi uz projde jako vysmech,navic to ted dokonce svadeji na novou mutaci...
@gramar no aby se to vubec nejak projevilo...horsi bude,kdyz se to neprojevi skoro nijak...
jo UŽ ANI VLADA NEPOSLOUCHA SVEHO PSA 😀 @marcicek84 ¨
jinak dneska jsem kecala s kámoškou z dětsví ze švýcarska.. zavzpomínaly jsme.. nicméně.. to je vedlejší... říkala že se smáli, když u nich v TV hlásili že v čr denní přírustek nemocných 14 tisíc.. že snad tomu nikdo nevěřil....
A pak řekla dost hustou věc.. zemřel ji otec v polsku.. nemohli ho "2týdny dostat z domu" ... jakkoliv to hnusně zní... kdokoliv přijel tak chtěl podepsat papír že zemřel na covid, manželka to odmítla podepsat tak nebožtíka tam nechali.. chápete???po dvou týdnech dohadu.. manželka podepsala papír... :( wtf
@marcicek84 Tak o tom že to budou brát podle počtu hospitalizovaných už se mluvilo na podzim, jenže to se Áďovi nehodilo do krámu, bo volby... Kdyby to tak udělali rovnou, tak bychom třeba měli už svatý pokoj... To že je to banda mamlasů už se ví dlouho, tak teď jim ze štěněte vyrostl pes Baskervillský a oni se diví jak sáňky v létě 😂
@marketka_m Hele to bylo v Itálii, tam jak nestíhali, každý byl vyděšený, tak tam lidi nechávali taky doma několik dní a vesměs se všemi nakládali jako s covid pozitivními nebožtíky... Pravdou ale je, že oni to tam měli opravdu průserové, to v Polsku asi není, tam je to jen ta jejich "svatá pravda" 😖
@gramar jakkoliv...a i kdyby to byl jeden pripad na milion je huste ze bez podpisu..zemrel na covid ti neboztika nechaji doma☹ prozivas smutek a k tomu vis ze "lezi vedle v pokoji"
Ale myslím si že tady kdyby někdo nějak náhle zemřel doma, tak taky budou dohady a pravděpodobně to hodí na covid... Ono ty pohřební služby teď musí být taky dost v hajzlu, když každý je potencionální zbraň hromadného ničení 😎
@marketka_m No je to docela masakr, hlavně moc nechápu co po ní vlastně chtěli podepsat, v polsku neohledává tělo doktor, který následně vystavuje potvrzení...? Když nám umřela babička, tak nejdřív musel dojet doktor, až potom se volala pohřební služba a těm jsme nic nepodepisovali, myslím...
@gramar hey z duvodu ze to byl jeji otec tak vselijake otazky jsem kladla nejiste zda muzu...nevim jak to ma polsko presne..ani co presne bylo.v tom papire...jenom ten natlak ze musi podepsat ze zemrel na covid a ze ho nevzali a zkouseli to parkrat..zeptam se az to nebude cerstve..je to divne
@marketka_m No mě by z toho asi položilo, na místě jeho ženy a ten papír bych jim pravděpodobně nacpala někam... Je to dost smutný, když se to řeší takto a pokud to zkusili vícekrát, tak to spíš nebude ojedinělé... Spíš je otázka co je za tím, že by dostávali rizikové příspěvky, když nakládají s covidem... 😝
@marketka_m a tak se delaji cisla,Polaci prvni priklad...
@gramar jo PES uz poradna obluda a zase jsou vsem pro smich,to fakt uz nikdo nemuze myslet vazne,ze nejake blafy bude dodrzovat jako blazen,kdyz se nai nevi pro se neco otevre a druhe zavre,proste smesne a nenormalni
Tohle není moc dobrý☹, v Německu už s tím pracují a připravují se na možný stav, který by mohl nastat, u nás se řeší, kdy se otevřou školy aj. takže zase žádný plán předem....
Různé špatné zprávy
I. K novým mutacím:
Nejsem imunolog ani virolog, tak se na věc dívám z trochu abstraktního pohledu.
Takhle mi občas přijde užitečné se na vir dívat jako na optimalizační proces, nebo dokonce výpočet. Vir je vlastně kus informace, nějaká sekvence bitů (technicky bazí), dlouhé číslo. Evoluční “výpočet” neustále hledá sekvence, které, vyhodnoceny nějakou velmi komplexní vyhodnocovací funkcí, dopadnou nejlépe. Úpravy přitom probíhají docela jednoduše, náhodně, metodou pokus-omyl. (Naopak ta vyhodnocovací funkce je extrémně složitá a zahrnuje vlastně celý zbytek světa.)
I když vir sám nemá nějakou motivaci, cíle, plány nebo inteligenci, ten evoluční výpočet běží momentálně s dost velkou výpočetní silou. Řada věcí od evoluce po machine learning nám názorně ukazuje, že výpočetní procesy založené na velmi jednoduchých základech se dokáží chovat docela “chytře” a vyřešit i složité problémy, když jim dáte dost výkonu.
Lidské uvažování o silných optimalizačních procesech má zajímavou vlastnost, že se nám o nich často lépe přemýšlí jako o agentech, kteří něco chtějí. (Přesněji to Daniel Dennett nazývá “intencionálním postojem”, doporučuju si najít víc, je to užitečný koncept).
Když se na situaci podíváme takto “agentně”, a představíte si, že jste virus, a vaším cílem je víc se kopírovat, co jsou nějaké nové zdroje, lákavé možnosti, co objevit?
Myslím, že na vygenerování seznamu možností, o které se jako vir hodně “snažit”, stačí kratší zamyšlení.
Zaprvé je samozřejmě vždy lepší se rychleji šířit mezi lidmi. To zahrnuje řadu detailů - pokud lidé třeba omezí kontakt některých skupin, a neomezí kontakt jiných skupin, je užitečné umět se šířit lépe mezi skupinami, které kontakt omezily méně.
Dál je zajímavé najít si jiné druhy, to je celé obří nové territorium.
Dál je potřeba si všimnout, že “virus” naráží i na několik adaptivních nepřátelských procesů, a tím hlavním je “imunitní systém”. V situaci, kdy začne být dost velká část populace “promořena” a vybavena protilátkami, je ohromně výhodné najít takové modifikace, které protilátky rozpoznají špatně, nebo vůbec. Což platí i pro protilátky vyvolané nákazou, ale i vakcínou. Podobně je užitečné objevit jakoukoliv možnost, jak imunitní systém nějak oklamat.
Objevit všechny zmíněné možnosti je pro vir velmi výhodné. Takže hlavní otázky jsou jak “daleko“ v prostoru sekvencí tyhle možnosti jsou, a zda evoluční proces viru má takříkajíc “dost výkonu” aby “uhodl patřičná hesla” hrubou silou.
“Hardware”, na kterém ten výpočet běží, jsou pochopitelně nakažení lidé. Průšvih je, že těch za poslední řadu měsíců bylo hodně.
Velký počet nakažených proto nemá jen ten přímý špatný důsledek, že je více lidí nemocných, a více lidí zemře, ale i nepřímý špatný důsledek, že virus má více pokusů “uhodnout hesla”.
Podle preprintů a už i recenzovaných článků se zdá, že SARS-CoV-2 se několik takových “hesel” uhodnout podařilo, některé asi dokonce opakovaně. Není důvod si myslet že nepřijdou další pokud šíření neomezíme.
II. Britská mutace
V ČR je teď nejdůležitější mutace “britská” - B.1.1.7 - která podle dosavadních předběžných dat výrazně zvyšuje reprodukční číslo. Různé modely ukazují někdy přírůstek jako multiplikativní, jindy jako aditivní faktor. Osobně zatím jako hrubý odhad v modelech používám multiplikativní nárůst o zhruba 50%. To si lze ilustrativně představit tak, že až nová mutace převládne, za opatření úrovně “PES 5” by se mohla epidemie šířit i tak rychle, jako počátkem října 2020.
Pro EpidemicForecsting.org napsal Tomáš Gavenčiak už v prosinci model interakce šíření více strainů s různou nakažlivostí, hrubé odhady máme, na část problémů, na které je třeba se připravit, jsme orgány ČR upozorňovali.
Ze základních věcí
- pro přehled o situaci je třeba řádově více sekvenovat.
- PES nebyl vyvíjený s ohledem na novou mutaci, ani index rizika, ani opatření. Ani úroveň 5 nemusí stačit na to, aby “britskou” verzi brzdila. Je vhodné se zamyslet jak PES 5 upravit tak, aby více brzdil, například tlakem na testování a homeoffice ve firmách. Také by bylo třeba připravit úroveň PES 6.
III. Jihoafrická mutace
Dlouhodobě asii důležitější je mutace “jihoafrická” 501.V2, která se zdá dokáže vyhnout části protilátek, také se lépe šíří, a způsobuje možná těžší průběh i u mladších lidí. Také může snížit účinek vakcín.
IV. Manaus
Další pozoru-hodnou zprávou je nová masivní vlna epidemie v brazilském městě Manaus kde opět nestíhají hřbitovy. Manaus byl přitom jedním z míst kde došlo v první vlně k tzv. “promoření”, po nakažení zhruba třech čtvrtin populace.
Manaus mi mimochodem přišel vždy zajímavý i jako “sanity check” k některým v českých médiích populárním hypotézám několika českých imunologů. Sice imunitní systém je velmi komplexní a naprosto si nemyslím, že bych mu rozuměl, ale pokud třeba někdo v ČR odhaduje, že protilátky IgG si vyvine jen menšina nakažených, a více lidí chrání jiná než protilátková odpověď, tak když v Manausu měla v nějakou chvíli IgG protilátky asi polovina lidí a protilátky si vyvine jen menšina, jednoduchým odhadem by “attack rate” první vlny v Manaus vyšel 100% i víc. (Navíc Manaus má mnohem mladší populaci než ČR, to znamená víc lehkých průběhů)
Zpět k Manaus - jestli za to, že opět nestíhají pohřbívat mrtvé, mohou nové varianty, slábnoucí imunita nebo něco jiného teď není jasné. Z praktického hlediska je to pro mnoho otázek jedno. Více v odkazu v kometáři
V. Následky u uzdravených
4. května 2020 jsem v příspěvku na fb "Skutečná cena COVID" upozorňoval na to, že skutečná zdravotní cena COVID měřená ve ztracených letech života může být mnohem větší, než jak se zdá jen podle zemřelých. Proč? Představte si, že COVID někoho nezabije, ale “jen” mu poškodí plíce, nebo jiný důležitý orgán. Dotyčný je sice uzdraven z COVIDu, ale bude mít větší šanci zemřít později třeba na necovidový zápal plic, nebo na to, že zatímco před COVID sportoval, po COVID to už moc nezvládne, a jeho zdraví se průběžně zhorší.
Bohužel aktuální preprint z UK v tomhle směru spíš potvrzuje obavy. Rozsáhlá retrospektivní analýza zdravotnických dat ukazuje, že mnoho uzdravených s těžkým průběhem, kteří _prošli hospitalizací_, má výrazně vyšší rizika různých potíží, a smrti, oproti lidem, kteří před COVIDem měli stejný zdravotní stav. Preprint říká
The rate ratio of adverse events (contrasting COVID-19 cases and matched controls) was greater in individuals aged <70 years than ≥70 years for all event types (Figure 3), with the biggest differences in rate ratios being observed for death (14.1 [11.0 to 18.3] for <70 years versus 7.7 [7.1 to 8.3] for ≥70 years)
Tedy pro osoby mladší 70 let se riziko smrti po “úspěšném vyléčení” z COVID tak těžkého že vyžadoval hospitalizaci zvedlo zhruba 14x. (Pro starší méně)
Zdánlivě optimistická statistika “propuštěných z nemocnice” tak poněkud hořkne - v ČR půjde už teď zhruba o 50 tisíc osob. Pokud budou následky v ČR byť jen zhruba podobné jako v UK, škody na zdraví a životech budou ještě větší, než se zdá z dosavadních dat o celkové mortalitě.
edit: Vhledem k tomu že už z toho vznikl v médiích bulvarizovaný titulek, tak zdůrazňuji, že "nevolám po zavedení šestého stupně", ale po plánování, co dělat, pokud by stupeň 5 nestačil. Jestli by PES 5 stačil nebo ne podle mě dneska nemůže nikdo s jistotou říci, ale je potřeba připravovat se i na pesimistické varianty.
Lepsi nebude nic,oni to lepsi nechteji,chteji lidi drzet doma,o moznych komplikacich po prodelani se vi dlouho, i o opakovynych nakazach,kolik lidi se necha ockovat neni jiste,uz se i zde odkryvaji umrti ci dalsi kontrainfikave ci mozna rizika,ale jsou typy lidi,kteri se strasit nechaji vsim,snad se takto bojite i jinych nemoci a ze jich tu je dost...komu ten vystraseny narod pomuze,proc je nam stale odpirano vzdelani deti?pro je neco otevrene a neco zavrene,to fakt tomu viru zabrani,spis diky tomu zmutuje do infekcnejsi podoby...
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/prezident-ze...
to je zajimave ze ty opatreni nezabraly...asi je poteba opravdu zprisnit...myslim ze uz vi co udelaji..a pomalu nas chystaji..cisla.pes.nemocnice...
@marge_s Držím mu palce, aby se vyjádřil.