Koronavirus. Co si o tom myslíte?

@gramar ta data jsou ale prezentovane,meri je treba na VSB-TUO uzavreni okresu nizsi mobilitu v nasem kraji neprineslo.Spis je pruser,ze se o takova data nezajima nikdo ve vlade,budeme delat opatreni a nevyhodnotime je.
Co se tyce rousek je to kontroverzni, nutili nas to nosit skoro rok,nez rekli,ze to moc nechrani (byt jsem na to cely rok upozornovala)ted vymysleli respirarory,ktere vice stoji ale FFP2 taky nechrani proti virum,pouze FFP3,misto dychani cerstveho vzduchu nas mit na puse cosi plastoveho,pak k plicarum chodi lidi,ze maji rymu a kasel z bakteralnich infekci,kdyz to nosi,tak ja nevim o jake ochrane zdravi se tu bavime,spise si skodime,pak pani co ma alergickou reakci na respirator pres cely oblicej osypek,kortikoidy,ono se staci trochu zajimat a pak pochopis,pro nekteri reaguji odporem,ktery lze dle krizovaho zakona proti takovemu narizeni podat,je na to i paragraf.Ale ze bychom museli takove lidi nazyvat exoty, to si nemyslim,ze je na miste.No a pan poslanec Volny jde sice proti proudu,ale o ivermektinu mluvil mesic,nez se neco kolem toho zacalo hybat...Nevim kde se realizuje ted,ale predpokladam,ze ve stejnych vecech,presto pokud nevime poradne kde je pravda,tezko nekoho za neco odsuzovat.Vidime,ze o zivot prichazji lide,kteri stavi proti teto masinerii,vzdy nejaka nehoda,uz tech nahod je fakt na jeden svet trochu moc.
No a co se tyce toho natlaku,tak ano, plno lidi radeji necho naockovat sebe nez sve deti,az budou oni pujdou dal a dal.Ockovani je prezentovano jako jedina cesta z krize,ale nikdo nevi,zda nebude postvakcinacni NU dalsi krizi pro lidstvo,data nejsou.Proc se nehovori o tom,ze je vse na vlastni riziko? Vsechny veci kolem korony zacinaji byt silne manipulativni a cim vice se lide boji,tim lepe se prosazuji.Byl odpor s testovanim deti,tak zavreme skoly,az je budeme otvirat bude tak radi,ze i na testovani kyvnete.Chapu,ze odhalit tuto manipulaci neni snadne,ale ona se tady deje neustale a me to uz silne prestava bavit.

@marcicek84 Volný je dle mého názoru nekompetentní idiot, buran a arogantní hovado a za "veřejné blaho" a "svatou pravdu" to opravdu neschová, je to omezený pitomec, po kterém by jinak neštěkl ani pes...
A pokud ta data jsou (nutno podotknout, že asi nelze toto brát v rámci jednoho kraje jako vypovídající vzorek), tak je potřeba aby lidé které tato relevantní data mají je byla schopná rozumně prezentovat veřejnosti a v tom nejlepším případě ještě odprezentovat variantu které by byla funkčnější... Proti podávání odporu a námětů k prošetření taky nic nemám, ale proti aroganci kvůli tomu že budu slavná už toho mám prostě hodně... Kolik z těch lidí na těch videích mělo kloudné argumenty v rámci zákona, ani jeden jen se chtěli stát "mučedníky" doby a na tomto jejich "boji" není obdivuhodného opravdu nic. Budu raději obdivovat člověka který to do zblbnutí bude prezentovat dokola bude vzdělávat veřejnost, ale bude to dělat v mezích zákona, zdravého rozumu a určité ohleduplnosti a solidarity s okolím.

@gramar zase to musis brat tak,ze ne kazdy clovek je schopny argumentovat paragrafy...Volny se pridal k protiproudu,dostal plastovou klec a bude bez rousky,to je zajimave,ze si to vymohl a kdyz to udela bezny obcan je zakleknut.Volnemu stejne skonci mandat,jestli bude pokracovat dale se ukaze. Na druhou stranu aspon je to nejaky nazorovy protipoud k tomu vladnimu kontrastru chranme vse co se hybe i kdyby nas to vsechny melo znicit,at tam jsou zastoupeny vsechny hlasy lidu,proc ne,nikdo nikoho prece nenuti,aby ho sel volit.
Mne by treba dost zajimaly vysledky referenda,jaky by byl nazor lidi,vlada by dostala vysvedceni a snad by dle toho byla schopna urcit dalsi smer.Ted se rozhoduje o nas bez nas,nikdo se nas neptal.
Vem si,ze kdyby tam byla otazka,ze chteji chranit vsechny a pak jestli by byli schopni platit lidem ze sveho platu neco tem lidem,kteri se budou muset omezit,kdo by napsal ano (protoze ta podpora stejne jde od nas vsech z nasich dani,jen si to nekteri neuvedomuji).Dalsi otazka deti s vzdelavani,kdo by chtel mit zavrene skoly,jak dlouho by to akceptoval...fakt by to bylo zajimave zjisteni.U takovych netypickych situaci by se ale vlada mela tech,kteri je voli,co ocekavaji.
Ale zas aby byly referenda,tak bych musela volit Okamuru a to se mi fakt nechce.

@marcicek84 Jen blázen a sebemrskač by šel volit Volného, ale máme demokracii a už přímá volba prezidenta myslím ukázala že nejsme dostatečně zralá skupina na podobné rozhodování, už jen proto že ve většině vidíme jen sami sebe a nedokážeme myslet v širším měřítku... Mimochodem dle mého je hlavní ukázka toho proč by to tu nemohlo fungovat právě Okamura (paradox, že... 😂)

No vidíš, takže nejsou schopní argumentovat paragrafem, či daty takže z toho plyne že vlastně vědí prd, jen potřebují dělat vlny... Pokud bych to dotáhla do stavu že se vzepřu nějakému nařízení (odhlédnout teď od roušek, je to všeobecné), tak si to nařízení nastuduji a k tomu si nastuduji postup jak jej změnit, nebo zneplatnit, čímž dávám najevo že nejsem jen uřvaný osel co dělá ÍÁ, ale že jsem myslící bytost, která je schopná své rozhodnutí obhájit i například za cenu toho že dostanu přes hubu, ale budu ve svém přesvědčení pevná a ne že začnu argumentovat tím že na mě kouká dítě/babička/soused/národ... Jsou lidé kteří jsou přesvědčeni že jsou pravidla špatná a snaží se o jejich změnu, tyto lidé za svůj názor dost často sedí (příkladů mnoho stačí dohledat politické vězně), ale bojují slušně věcně a lidé jim naslouchají a váží si jich, protože vědí co dělají a jsou o tom přesvědčení. Ale při první "ráně" (je jedno zda doslova, nebo obrazně) nezačnou křičet mám tu dítě nechte mě... Na druhém případu není nic k obdivování...

@gramar jenze ty lidi nikdo neobdivuje,spise lidem vadilo,ze se takto muselo postupovat a zaklekavat na rodice v pritomnosti tech deti.To je cele a to mi vadi stale,protoze odjet s otcem a nechat mu tam decko u nejake cizi pani na ulici,to je moc a na obdivovani prace policie to proste neni...
No co se tyce voleb,tak ty vetsinou dopadaji dle prevysujicich vrstev obyvatelstva a ty proste neprehlasujes nikdy,protoze jich je vice a oni chteji socialisty,otevrene hospody a at je nikdo neotravuje... 🤷🏻‍♀️

@marcicek84 A pokud dobře čteš, tak dotyčny otec moc fanoušků nemá. Spíše naopak. Je dost kritizován za to, jak se v přítomnosti sveho dítěte choval a co tím dopustil.

@ilonne asi ctes neco jineho nez ja...😉

Blbá výmluva o mlžení respiku 🙂. Stačí nasadit správně a nic se nemlzi. Kecy v kleci.
A etika? Je stále stejná. Ale člověk se buď chová jako člověk nebo jako dobytek. Nic víc bych v tom nehledal. A nechat staré lidi v tom, že nám na nich nezáleží, je humus. Oni tu pro nás byli, pracovali, vychovávali, starali se. A teď je hodime přes palubu, protože je to jednodušší? Nechutné.

Tak pokud někdo sympatizuje z Volným, tak je to jasný. Takový neandrtálec nemá v politice co dělat. 🙂. No, už chápu všechno.

A tady zase nekdo neumi cist,oba prispevky a oba totalne prekroucene,ze se tomu vubec divim 🙈

@marcicek84 já už zde ani nepíšu 😀 protože zase bych byla odstřelena... prostě každá MATKA si musí přiznat že kdyby místo jejícho díěte v nemocnici byla babička 80+ tak by přemýšlela podobně, ale koule na to nemají.. upřímně.. už jsem za tím aby se tato diskuse smazala.. příjde mi to zde jako zlý sen celé.. jako hon na čarodějnice... (jo a asi zase jsem spustila lavinu reakcí).. dookola dokolečka tadidaaaa

@marketka_m radsi fakt uz nic nepis 🤔

@marketka_m přesně, tež mi to už přijde nesmyslné, přesně jak píšeš, hon na čarodějnice, víš co je zvláštní, proč se ty osoby tedy nerealizují v té své skupince, když ji tak chtěly...prostě ne, pořád dokola prudí a prudí a překrucují a vůbec tady tvrdí věci, nad kterými zůstává rozum stát, protože i lékařská etika by se snažila zachránit dítě, před osobou 80 +, pokud by se selektovalo. A ano, každá matka chce především zachránit své dítě a kdo říká, že ne, tak lže.
To je prostě to citové vydírání, jak jsem zde vkládala příspěvek z facebooku, líp to prostě napsat nešlo, ale tomu zase tady některé nechtěly rozumět. To je jak s těmi plnícími se konspiracemi.

@marketka_m Ruku na srdce pokud by šlo o vlastní dítě tak by každému v tu chvíli bylo úplně u řiti kdo na tom lůžku leží i za předpokladu že by to bylo jiné dítě... Tak to prostě je, na druhou stranu je to správně? Není a je smutné že by podobná situace mohla nastat a hypotetické hovory by se mohli stát realitou...

@marketka_m a neni tedy jednoduzsi cesta chovat se tak, abychom si to zdravotnictvi nezahltili, aby na tuto situaci vubec nedoslo?

@marketka_m
@marcicek84 jaký hon na čarodějnice? Dle lékařské etiky by se zachraňovaly oba dva životy. Oba mají zcela stejnou hodnotu. Když už je potřeba volit, tak taky záleží na kvalitě života, kterou klidně clověk 80+ může mít vyšší. Jenže s tím by se zdravotník nikdy nesmířil a proto je potřeba nastavit taková opatření, aby se k tomuto nedospělo (a bohužel se to teď občas děje, i když ne v tak markantní míře).Taky by to mohlo být vaše dítě a vaše matka, do té doby plně fungující, plná elánu a nápadů, kapacita ve svém oboru nebo třeba jen skvělá babička a kuchařka. To byste nad ní jen tak mávly rukou a řekly: je ji 80+, už si své užila. Já se fakt nestačím divit.

@gramar díky, aspon někdo to přiznal...

@marulu ano hon na čarodějnice.. už se to dávno uzavřelo, co jsem napsala ale vy pořád dokola to stejné téma.. já tu neřešila etiku. psala jsem tehdy jak jsem to cítila já jakoby matka, ne jako lékařka, ne jako občanka... psala jsem to v době, kdy se začaly objevovat informace, že dětí mají následky, že je nějaký syndrom, že děti umírají... byl to nějaký pocit, za který jsem odsouzená na do smrti :D

@hojda ale však já netvrdím že se takto nemáme chovat :D

@marulu zkus se zeptat svých babiček 80 +, zda by chtěly být zachráněny za cenu, že zemře dítě, nebo jejich vnuk nebo jiný potomek, schválně co ti odpoví, možná se taky nestačíš divit. Uvědom si, že člověk, co má velkou část života za sebou uvažuje úplně jinak než ty, mojí rodiče mi řekli jasně, že už jsou ve věku, kdy to může přijít ze dne na den a kdyby to bylo o tom, že začnou umírat děti a měli by zabírat v nemocnici místo, že by jim to bylo samotným blbé. Prostě člověk není nesmrtelný a naše babičky a dědečkové to vědí a rozhodně chtějí, ať žijeme my mladí a prožijeme spokojený život jako oni. To, že my je chceme bránit, ale neznamená, že to taky chtějí, chceš to ty, ale chce to tvoje babička? Fakt se zeptej.

@marketka_m to je marné, to bude pořád, já mám taky určité překroucené věci od některých neustále na talíři, tady to je pořád dokola, ale víš s tou etikou jsem o tom psala, že si protiřečí, pokud se má chránit jakýkoli život, tak je v to případě experimentální vakcíny dost mimo lidem říkat, že to je super a ty následky zatajovat...takže tolik k té etice...no na to ti napíšou, ty chceš mít každou činnost stanovenou dle toho co je etické nebo ne, ne nechci, já chci mít k jedné věci stejný přístup všude, jinak se o etice nebavme...fakt se to pak na vytahování etiky nehodí, to je spíše pseudoetika...

@marketka_m Když se to postaví do téhle roviny tak by nikdo neudělal nic jiného věřím že by člověk byl ochotný za určité situace jít vyhodit pojistky na JIP...
@marcicek84 Když se takto někoho zeptáš, tak ti řekne že raději ať zachrání dítě, než tebe. Ale když ten někdo bude ležet bez dechu na jip, tak asi nebude nadšený když tam přijdeš a řekneš "hele sorry venku je dítě, tak já ti tu podporu dechu vypnu, jo..." A pro jeho partnera který s ním je většinu života to v takovém případě bude stejné, jako pro tebe dítě...
Lidi jsou rozumní a mají ve všem jasno jen do okamžiku než je tato volba reálná a bezprostředně jde o tebe...

Tohle vsechno je produkt medii a soucasne politicke sceny. Naprosta degradace toho, kam az muzeme verejne zajit, relativizace lzi, pravdy, dobra, zla. Uz pred koronou, doba "post fakticka". Prislo mi to tehdy pritazene za vlasy, ale tohle vsechno jsou plody. Plkani o tom, jaky zivot ma cenu, se stejnou lehkosti jako o receptu na rohliky. Desny.

@marketka_m sry, ja to tema nevytahla. Pro me to bylo tak sokujici, ze jsem se snazila spis zapomenout a uz to nikdy neotvirat

@gramar ano v rovině moje máma a moje dítě je uplně něco jiného... a jak píšeš, když máme odstup je to vše ok.. ale jak příjde krize.. nevíme jak budeme reagovat.

@marge_s tak hlavně, že cena lidského života byla donedávna u nás vyčíslovaná soudci na 200 tis., když se to týkalo odškodnění za smrt za chybu lékaře, proč si teď hrajeme na něco jiného? Jestli myslíš, že někoho tvůj život zajímá, tak se mýlíš, oni vědí, že promořují a že to stojí lidské životy, oni jenom navenek pěkně o té záchraně lidí povídají, chrání ale nemocnice a zdravotnický personál. Dál už jejich oko nedohlédne a je bláhové si myslet, že je tomu jinak...ale jestli si potřebuješ myslet, že tě někdo chrání, tak si to mysli, u mě to v rovině pohádky na dobou noc.

@gramar jenže pochybuju, že budou někomu říkat, že ho odpojí od přístroje, nebo že odpojí dítě, aby napojili jiné, to je nereálné, kdo je napojený jede, oni totiž taky každého 80 + už nenapojí, protože vědí, že by ten člověk stejně nepřežil odpojení. Jde spíš o tu selekci před napojením na ventilátor...a když bude krize, tak čím je člověk starší tím, se spíše na ten ventilátor nedostane...a doktor ti neřekne, že bez něho umřeš, protože ani to není úplně jisté, někteří přežili i bez ventilátoru s kyslíkem...

@marcicek84 omg proc to porad vztahujes k mymu zivotu., Je ti do nej houbelec.

@marge_s tak jsi riziková skupina,tebe přece musíme chránit, to se nám vtlouká do hlavy

@marcicek84 No a v pondělí poslední místo dostane stařenka, v úterý přijedeš s dítětem a oni ti řeknou a) bohužel máme plno, nebo b) půjdou odpojit staříka, nebo podle toho co jsi napsala je ještě c) kdo dřív přijde ten dřív mele...
Když se nad tím zamyslíš tak je to ve všech třech případech dost šílené a jestli díky hadru na hubě je tato verze o jediné procento vzdálenější, mě osobně to za to stojí... 😉

@marcicek84 ja jsem rizikova a ty jsi....