Neočkující rodiče - proč neočkují, imunita dětí atd.
Chtěla bych položit otázky pro neočkující rodiče a třeba i vyvolat diskuzi, jak to máme. Vím, že hodně diskuzí na nějaká témata tu už asi jsou, ale chci co nejaktuálnější odpovědi.
1. Kdy jste se rozhodli své děti neočkovat?
2. Proč?
3. Jak to vzal Váš pediatr? Měnili jste ho?
4. Jaké nemoci prodělali vaše děti? (věk, kdy nemoc prodělalo, jak to zvládlo)
5. Jak reaguje vaše okolí? (rodina, přátelé)
Děkuji za odpovědi. Popř. odkaz jestli tu už podobná diskuze je.
1. V těhotenství jsem se očkováním zabývala, poté se nechala přesvědčit k základnímu očkování - neočkování je jen móda přeci - dala jsem 1. hexu na 12-ti týdnech, poté jsem chtěla schéma 2+1. Na konec jsem měsíc každou volnou chvilku věnovala studiu a řekla NE.
2. Dospěla jsem k názoru, že očkování je jen fraška. Nejen, že nefunguje, ale navíc škodí. Je to nechutný obchod farmaceutických firem.
3. Pediatra to moc dobře nepřijala, na další kontrolu se chystáme za pár dnů. Pokud nebude zbytí budu hledat jinou doktorku ( Liberecký kraj).
4. Teď na 6. měsících jsme měli 6. nemoc, malá ji zvládla bez problémů, vysoká horečka byla jen jeden den, druhý den zvýšená teplota, poté se osypala do dvou vyrážka zmizela.
5. Rodina to ještě neví celá - skoro všichni, ale reagovali negativně. Nikdo nás zatím, ale o opaku nepřesvědčuje. Jen jsem pro každého moc chytrá a přeci o tom nemůžu vědět víc než doktor... O mnoho přátel jsem přišla - hlavně u proočkovacích jedinců... Nelituji, vím, že pro své dítě dělám to nejlepší.
Stručné shrnutí
- Neočkování rodiče v diskuzi odůvodňují obavami ze složení vakcín, nežádoucích účinků, vlivu farmaceutických firem (zmíněno GlaxoSmithKline/GSK) a přesvědčením, že očkování oslabuje „obecnou“ imunitu dítěte.
- Právně a prakticky existují možnosti odkladu nebo individuálního očkovacího plánu (v diskusi zmiňované schéma 3+1 a šetrnější schéma 2+1 pro hexavakcínu), a rodiče popisují podpis „negativního reversu“ a hledání alternativních pediatrů nebo pediatrů s homeopatickým přístupem.
- Rodiče narážejí na administrativní a sociální komplikace: podle diskuse vyhláška uvádí povinnost očkování do 18 měsíců (po roce prý přestupek promlčí) a v textu citovaném v diskuzi je neočkované dítě vyloučeno z přijetí do předškolního zařízení a z některých zotavovacích akcí.
Nejčastější otázky
Q: Jaké existují základní schéma očkování pro hexavakcínu (Hexa) a jaký je rozdíl mezi 3+1 a 2+1?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že příbalový leták uvádí schéma 3+1 (první dávka často 9. týden, další po 4 týdnech, třetí po 4 týdnech a přeočkování za půl roku) nebo schéma 2+1 (první dávka nejdříve ve 3. měsíci po 12. týdnu, druhá za minimálně 2 měsíce a přeočkování za půl roku); praxe závisí na pediatrovi.
Q: Co říká vyhláška a praxe o povinném očkování do 18 měsíců a možných pokutách?
A: V diskuzi rodiče uvádějí, že vyhláška požaduje očkování do 18 měsíců; zároveň uvádějí, že po roce je přestupek promlčen a dřívější hrozby pokut hygienou už prý nejsou běžné; odkaz na legislativu byl sdílen přes portal.gov.cz v diskuzi.
Q: Může pediatr nahlásit rodiče hygieně za neočkování a jaké jsou právní důsledky?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že pediatr nemá automatické právo z vlastní iniciativy oznamovat neočkování hygienické stanici a že uživatelé uváděli názor, že by nahlášení bez požadavku hygieny mohlo být porušením lékařského tajemství s uvedenou pokutou až 1 000 000 Kč (tento právní názor byl v diskuzi sdělen jako fakt).
Q: Jak rodiče prakticky jednají s pediatrem, když nechtějí očkovat?
A: Rodiče v diskuzi popisují možnosti: podepsat negativní revers (přebírající odpovědnost), vyjednávat individuální plán (odklad, 2+1 místo 3+1), měnit pediatra za alternativního nebo homeopatického lékaře, nebo držet mlčení o neočkování, když se jich neptají.
Q: Kde najdu informace a právní zdroje o očkování, které byly v diskuzi zmíněny?
A: V diskuzi byly sdíleny odkazy na portal.gov.cz (zákony/vyhlášky), ferovanemocnice.cz (právní poradna o očkování) a zmíněn byl Státní zdravotní ústav (SZÚ) s epidemiologickými zprávami o výskytu onemocnění jako černý kašel.
Q: Jaké alternativy k hexavakcíně rodiče v diskuzi zmiňovali?
A: V diskuzi rodiče uváděli preference pro monovakcíny nebo jiné kombinace (Pediacel, Infanrix, bivalentní vakcíny „záškrt+tetanus“), uvedli i odmítání hexavakcíny a zvažování Infanrix nebo Pediacel jako „kompromisu“.
Q: Jaké praktické komplikace hrozí pro neočkované dítě ve školce nebo při zotavovacích akcích?
A: V diskuzi byl citován text, že dítě bez úplného očkování „nemůže být přijato k předškolnímu vzdělávání“ a že se nemůže účastnit zotavovacích akcí (definovaných v citaci jako více než pětidenní pobyt 30 a více dětí), rodiče v praxi řešili administrativní překážky při přijetí do MŠ.
Závěry z diskuze
Shoda
- Rodiče v diskuzi se shodují, že je potřeba se očkováním vážně zabývat, prostudovat složení vakcín a možné nežádoucí účinky.
- Rodiče se shodují, že při nesouhlasu s očkováním je praktické hledat alternativního pediatra nebo domluvit individuální očkovací plán.
- Rodiče potvrzují, že se v praxi setkávají s tlakem ze strany pediatrů a okolí a že podepisují „negativní revers“ nebo mění lékaře.
Sporné názory
- Očkování zvyšuje specifickou ochranu proti očkovaným nemocem versus očkování oslabuje „obecnou imunitu“ a zvyšuje nemocnost dětí.
- Očkování je nezbytné pro vymýcení závažných onemocnění versus vymýcení bylo hlavně díky hygieně a zlepšení životních podmínek; očkování je podle některých jen byznys farmaceutických firem.
Otevřené otázky
- Jaký má očkování dlouhodobý vliv na „obecnou“ imunitu dětí vůči běžným virovým onemocněním?
- Jaká je skutečná míra rizika právních a školních sankcí pro rodiny, které neočkují, v aktuální praxi?
- Jaké jsou přesné diference v efektivitě a bezpečnosti mezi schématy 3+1 a 2+1 pro hexavakcíny při dlouhodobém sledování?
Zmíněné značky a firmy
GlaxoSmithKline, GSK, Infanrix, Infanrix Hib, Infanrix 15 CH, Hexa, Hexavakcína, Hexacim, Pediacel, MMR, rotavirová vakcína, vakciny.net, ferovanemocnice.cz, Státní zdravotní ústav (SZÚ), SÚKL, ČLK, Liga pro ochranu lidských práv, Úřad pro ochranu osobních údajů, Vitalia.cz, Avenier
Zmíněné produkty a metody
schéma 3+1, schéma 2+1, Infanrix, Infanrix Hib, Infanrix 15 CH (homeopatické potencování), Hexavakcína, Hexa, Hexacim, Pediacel, MMR, rotavirová živá vakcína, monovakcína, bivalentní vakcína (záškrt+tetanus), individuální očkovací plán, odklad očkování, podepsání negativního reversu, homeopatie, potenciace vakcíny (15 CH)
Místa a osoby
Liberecký kraj, Královéhradecký kraj, Olomoucko, Plzeň, Pardubice, Praha, Krkonoše, Žižkov, Německo, Indie
Očkuji základními povinnými, nic navíc syn nemá. Z očkování také nemám nejlepší pocit MMR máme odloženou na neurčito - obzvláště, když vidím jaký "bordel" to nadělalo u okolních dětí. Vakcinace je samozřejmě snad ta nejspekulativnější diskuze. já nikoho neodsuzuji, každá z nás se snaží vykoumat pro svá dítka ten nejlepší způsob. Popravdě se i já bojím toho, že budu muset nechat syna naočkovat MMR vakcínou, jen pro to aby mohl do naší školky. Proto děkuji za odkazy, které si ráda pročtu. Jinak jak se tu jedna z maminek zmiňovala o vysoké mortalitě dětí, je fakt. Zabývám se genealogií, je to má práce a musím přiznat, že listovat a prohledávat knihy zemřelých ze 17-18-19. století, kde na jedné stránce při součtu cca 10 uvedených zemřelých je dozajista 5 z nich pod 5 let věku, je hrozné :( A děti do 1 roku umírali jako na běžícím páse - neumím a nechci si představovat, že by to tomu bylo i dnes :( nečastější příčinnou je uváděn "psotník", čímž zřejmě mysleli hodně věcí - myslím i nedostatečnou výživu dítěte, nebo pro ně nevysvětlitelné úmrtí v tom věku. Jinak u dětí nad 2 roky nejčastější příčiny úmrtí - záškrt, neštovice, tyfus, černý kašel či záněty průdušek-pohrudnice-plic
@brendamonique ...i ten záškrt je v pohodě léčitelný, má své specifické příznaky, kdy každý při smyslech dorazí do nemocnice, stačí atb
@brendamonique A je zvláštní, že na tyfus se nikdy plošně neočkovalo a přece vymizel..
Já věřím jak jsem psala že očkovani mělo svou určitou úlohu, která dnes bohužel pozbyla svůj smysl.. Je tolik věcí které ohrožují lidí na životě, a nic se s nimi nedělá... Holt byl by to odliv,ne příliv peněz...
Viděla jsem své dítě v apatii, oči vzhůru, náchylnost na jakékoliv pciknuti kolem...během pár hodin zápal plic, dušení...několik měsíců v kuse atb kortikoidy, kanyly z obou ruk, od 15 mesicu..u dr běžná praxe...z toho prý vyroste🙂 tisíce nás to.stalo dat ji.dohromady, kolik nervů a utrpení...☹ děkuji za čínskou medicínu a homeopatika!!!!
Kdo ví...jaký bych měla názor toto nezazit... Nejlepší učení je podle zkušeností, ty nám nikdo nevezme
@komive Kdežto ostatní choroby nikoliv..? Samozřejmě chápu, že je rozdíl mezi přenosem kapénkovou cestou a kontaminovanou vodou/potravinami, ale nelze popřít vliv hygieny na ne/šíření i ostatních chorob, proti kterým se nyní očkuje. Např. záškrt se též přenáší kontaminovanými předměty.
@lajla
@kajalka jj samozřejmě to beru jako statistiku, ovšem, že dnes jsme již někde jinde. Ono stačí podívat se i na dnešní hygienu, oproti dobám dřívějším a to je vlastně také výhra. Dřív ty suché toalety, umývárny, žádné pořádně řešení co a kam s odpady, to si myslím, že pak o břišní tyfus, choleru či tuberkulózu nebylo nouze. Jak říkám jedno s druhým. Také když si vezmeme, že každá domácnost měla v průměru 5-6 dětí, to se pak nemoce bez dnešních léků také šířily celkem snadno. http://muzeum3000.nm.cz/nejnovejsi/nemoci-a-zdr...
@odula ne atb, ale hygiena ano...stačí jen vědět, jak se přenáší... A potom si zjistit, ne jen jedna babka povidala..., že to opravdu není úspěch očkování že se prakticky vymýtila...
Víte něco o postvakcinacni obrně? Řekl vám doktor o tom vůbec?/víte kdy se nemá očkovat..? Těch otázek je tolik...
Ale toto je opravdu na jinou diskuzí...
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Dětská_obrna
Uuuuplne zjednodušeně.... Juknete jen na ty procenta...
@lajla jo jo. Cetla jsem další hodně zajímavé články... Třeba o souvislosti obrny a používání pesticidů příkladně. Obecná diskuse o ocko. Mě fakt zajímá. Nerada bych ale odvadela od tématu případně působila na některé prispevatele jako červeny hadr na býka. 😉. Kdybyste chtěla rada si prectu vase zkušenosti a názory v pm (zpráva). Jestli ne, tak to chápu 🙂
pokud by měl někdo z vás zájem mohu poslat spoustu odkazů na články a videa a to konkrétně druhou stranu mince očkování .. tedy né přínosy ale spíše ty rizika a poškození.. tady jeden zajímavý článek... http://www.consciousrebels.com/lekarka-zvitezil...
Přidám se.
Dcera má ve 3 letech a 2 měsících akorát Pediacel (očkovaný od 9.měsíce ve schématu 2+1) a koncem května jde na MMR kvůli školce. Syn (1 rok) nemá zatím nic, Pediacel aktuálně není, tak čekáme. Pokud nebude, tak v létě dostane asi hexacimu nebo nevím. Oba byli a jsou zdraví (ťukám), nemají alergie, nejsou předčasně narození.
1. taky jsem studovala při prvním těhotenství a v té době jsem se rozhodla ne přímo neočkovat, ale přemýšlet nad tím. Rozhodla jsem se, že v žádném případě nebudu očkovat hexou.
2. bylo tam moc "ale" a nezodpovězených otázek. Já jsem velký analytik a potřebuju vědět od a do zet proč co jak funguje, důvody pro, důvody proti. A bylo mnoho maminek s reakcí po očkování. Plus nejsem naivka abych věřila tomu, že jde farma firmám o naše zdraví (i když připouštím, že v prvopočátcích byl u vakcín dobrý záměr...ale někde za ta léta se to zvrtlo).
3. pediatričku jsem sháněla už s tím, že budeme alternativnější, takže ta je ok. Občas něco pindá, ale jinak je to v pořádku.
4. dcera (aktuálně 3 roky a 2 měsíce) byla jen několikrát nachlazená, letos poprvé i s horečkou, ale jinak nic. Syn (1 rok) taky nachlazení. Nedávno jsem je schválně nechávála nakazit se neštovicemi (synovec nám ocucal dudlík, dcera nosila jeho staré tričko...) a nic. Takže imunita asi funguje dobře.
5. vzhledem k tomu, že rodina o očkování neví nic a sama pro sebe si to nechce studovat, tak mi do toho nekecají (a vlastně bych si od nich ani kecat nedala). Manžel se mnou souhlasí, i sám mluvil se starším pediatrem, který mu řekl, že dnešnímu očkování nevěří. Stejně tak známý praktik tradiční čínské medicíny, ten mi radil hlavně nedávat Hexu. Někteří přátelé to nevědí vůbec, někteří jen vědí, že to máme trochu zpřeházené, ale nikdo to neřeší. A postupem času se i stává, že se z očkovacích kamarádů stávají lidé, kteří očkování přestávají věřit.
Teď se hodně ztotožňuji s učením, co praktikuje herec Jaroslav Dušek, které říká, že vše, co člověk k životu potřebuje, je tady - voda, vzduch, slunce, rostliny, zvířata, nerosty apod. Pokud onemocníme, prostě kolem sebe máme možnosti, jak se vyléčit, přírodně. Nehledě na fakt, že údajně už 6 měsíců před onemocněním (i před chřipkou) hlavou proběhne myšlenka, že ta nemoc přijde, akorát lidi často tu myšlenku odhodí, nepřijmou, protože nemají čas. Zkoumám sebe a je to pravda (i když nevím jak s těmi 6 měsíci) - mám aktuálně kašel a jsem nachcípaná a pamatuju si x momentů nedávno, kdy jsem si venku říkala - jdi se obléct, je fakt zima a ty jsi jen v tričku a nemáš ponožky. Nešla jsem 😝 A před pár dny jsem si říkala - ty strašně málo piješ, bude tě bolet hlava. Jenže nemám čas pít, kafe jo, na to si čas udělám, ale na vodu ne. No a včera to přišlo, bolest hlavy, že jsem i k tomu prášku Paralenu sklouzla.
Já prostě věřím, že lidi si poradí i bez očkování. Je to jen nastavení v hlavě, jak kdo co má. Pokud člověka sžírá strach (jakože většinu ano, strach z budoucnosti, ze tmy, z pavouků, z nemoci...), tak mu ten princip výše prostě fungovat nebude.
nevím, zda někdo odepíše, ale snažím se dohledat, jak dlouho je chráněn organismus po čtyřech základních dávkách hexavakcíny,
odmítla jsem přeočkování v pěti letech, dám jen tetan . Samozřejmě čekám co bude, doufám, že malou nechají ve školce.
Nedala jsem ani druhou dávku mmr, pokud jí dám pak až v jedenácti letech jako na slovensku,děkuji za odpověď
rajani, právě že jsem prohledala co se dalo, ale nikde jsem na nic nenarazila. právě že jsem našla mmr vakcína je spolehlivě až do 11 let , ale hexa nic. ale i tak děkuji
@bondy dcerce jsem taky v 5 letech už blaster nedala,ani tetanus a do školky chodí pořád...
1 dávka mmr je ochrana pryyyyy dlouhodobá... druhá dávka se picha protože cca procento dětí nemá imunitu...radeji vakcína bez zjišťování protilatek...mmr ale asi nebude zase až takový zázrak viz epidemie priusnic a spalnicek i u ockovanych...takze spíš bych nic dlouhodobého nečekala.. .i když 2 dávky mají zaručit imunitu prakticky celoživotní.. .ale to nikdo neví.. .protoze to nikdo nezkoumal a testujeme teprve my na našich dětech
lajla ,tak to mate stesti,me mudr.rekla ze ji muzou vyloucit.jinak diky,tu hexu uz nebudeme davat,mala je hrozne drobna ma 13 kg doma vecer 14 to.mi zlepsi naladu a neminim to male telicko zatezovat.
@mariemoric dekuju, podivam se!