Starosti na mateřské dovolené dříve a dnes 🙂

já dost často stejně vnímám hovory se svojí mámou (babičky nemám). já si vždy myslela, že matka si automaticky přeje, aby se její děti měly lépe než ona, ale opak je asi občas pravdou. taky už to vnímám jako zatrpklost a závist. že máme některé věci jednodušší, lepší, že máme jiné možnosti a chceme jich využívat. a to rozhodně nejsem z těch, které by si chodili někam s kamarádkami nebo na nehty. ono stačí málo. prostě nevyváříme plíny a nepereme na valše a je to 😅

@jujatko přesně. o děti bylo postaráno ve smyslu, že se mohly umýt a najíst, ale tím to často haslo. byli to často samorosti. nikdo s nimi neskládal kostky, neučil zvířátka a barvy doma na koberci, nějaké mazlení snad ani neexistovalo...vše šlo za pochodu, při práci za zadkem rodičů či prarodičů. my máme dnes ty technické pomocníky v domácnosti a díky tomu si můžeme děti více užít. co je na tom špatného, že je nechceme jen porodit a "odložit"? 🤐

@lv njn, když ona už je jiná doba a nechat děti během jen tak samotné si nikdo moc nedovolí. jednak kvůli rejpalů, co by to hlásili na sociálce jako něco nevhodného a ne volná výchova k zodpovědnosti a samostatnosti a nebo prostě ze strachu z různých úchylů 😔 já trávila dětství v kanálech, na mezích, v zahradách sousedů na lupu... 😀 báječné dětství, ale moje dětství toto nepoznají. prostě dneska už se takto žít nedá ☹

@terezapetrova to by ses divila, co si vyslechla moje tchýně, že neměla děti tabulkové. on ji nikdo nehnal na cvičení a vyšetření. ono za všechno mohla jedině matka a dostala to pěkně sežrat. dneska se ví, že za to matka nemůže, ale spousta věcí se vyřeší časem sama a není potřeba hned zbytečně plašit a honit matku s dítětem od čerta k ďáblu 😅☹
ono stačilo kapnout na debilní doktorku a bylo. a tehdy se nedalo si vybrat, že budu jezdit jinam, kde si lépe sedneme. no a ona dotyčná ordinuje stále, takže my raději dojíždíme jinam 😀

@bohumilakupkova popisuješ babičku mých dětí. té já díky své moderní lenosti nesahám po kotníky 😀

@blahova_andrea souhlasím, na stromech, v potoce, a to jsem mohla chodit míň jak ostatní

@blahova_andrea to je jasny, ze výjimky se najdou všude..

@blahova_andrea ještě tedy v nekterych pripadech je plaseni urcite zbytecne, v nekterych bohužel neni

@blahova_andrea A víš co je zajímavý? Když si tedy myslíš, že jsme těm dětem nedávaly celkem nic krom nutností? Že při nástupu do školy stejně všechny uměly to co ted - barvy, tvary, uměly skládfat obrázky, uměly písničky, uměly malovat štětcem,- vy si vážně myslíte, že vy jste vlastně první matky, které vědí jak vypadá výchova? je to úplně stejně, jako když tu každá má sebevědomí až kam, je schopna se bít za svá pomyslná práva až na krev a přitom klidně v témže příspěvku napíše, že nechce, aby její děti byly stejné ušlápnuté chudinyk jako ona.
Ono to totiž bylo úplně jinak. Ty naše mámy a třeba i já jsme zkrátka musely víc lítat, abychom stihly všechno. A proto i já občas tady na těchto forech přemýšlím, jak je to kruci možné, že vy jste takové sedřené chudery s těmi vymoženostmi doma. My jsme je neměly a taky jsme to musely zvládat. A není to závist nebo zloba, je to prostě údiv - jak si může žena s jedním dítětem, s automatkou myčkou, papírovkama a hotovkama stěžovaz, že nestihá a je sedřená?

@anelamates už jen z titulu toho, co všechno dřívější generace matek neměly k dispozici je nemožné, aby měly tolik času věnovat se dětem, kolik mají dnešní matky 🙂 To je prostě nesporný fakt. A každá máma - tehdy nebo dnes - se snažila a snaží beze sporu dát dětem to nejlepší (nebo aspoň většina určitě). Proto není potřeba zacházet v argumentech ode zdi ke zdi, je to zbytečné.
Faktem je, že dnešní doba má dva neduhy, které jsem teda aspoň já zaregistrovala - ten větší je, že se mateřství příliš přeceňuje, mnoho žen se chová v duchu hesla "já jsem matka, kdo je víc" a očekávají, že se kvůli tomu zboří svět, vytěsňují vše kolem a opovrhují každým, resp. každou, která tenhle opičí názor nesdílí a dovolí si jít třeba po roce (nedejbože dřív) do práce... Ten druhý je, že všechny vymoženosti, které jsou k dispozici zapříčiňují, že mnoho ženských není absolutně schopných si organizovat čas - má ho totiž až příliš a nedokážou s ním hospodařit. Paradoxem je to, co si právě ty napsala - že v tom nejvíc tápou ty s jedním dítětem 😉Ale ono je to zčásti pochopitelné, kdyby měly 2 a víc dětí, neměly by jednoduše čas řešit každé uprdnutí a musely by si to zorganizovat mnohem lépe 😉

No ale to by ses divila - chodily jsme s nimi na hřiště, chodily jsme s nimi do kina, hráli jsme doma hry, a seděli jsme s nimi a obdivovali, jak umí kreslit a plácat kuličky - jenže jsme taky neseděly na netu, neseděli na mobilech, nejela věčně TV a debilní seriály, naštěstí. Prostě zase těch ostatních věcí nebylo. A klidně se spousta věcí dělala večer, až děti usnuly - protože si moc dobře vybavuji, že jsem třeba do dvou v noci šila bundyx nebo oteplovačky, anebo jsem v neděli ráno od šesti prala. Anebo jsem si k tomu kreslení vzala pletení nebo zašívání a bylo to. nebo jsme vařili, syn seděl na lince, mohl občas zamíchat cibuli a mezitím jsme říkali říkanky. Asi tak. Když člověk chce a musí, tak to jde. Zase kolik je zde žen, které tu klidně přispívají i ve tři ráno a přitom si stěžují, jak jsou uštvané? To píšou při kojení? Nebo jak?
Prostě nás nutnost naučila líp hospodařit s časem - a taky líp se dělit o povinnosti. jenže ted je to pořád já jsem matka a kdo je víc a mámy mají dojem, že nikdo ani neumí vozit kočárek - viz té bych kočár nesvěřila ani za zlaté prase. No a tam to je. Prostě když musíš, tak to zvládneš.

@zuzineckah Pod to se podepíši.
@anelamates Každá doba má svoje. Mám užasnou mámu, která chce, abych se já a mé dítě mělo lépe než ona. Tedy, abych nemusela vařit, prát a žehlit po nocích, abych si mohla zajet na dovolenou, abych mohla jezdit s dcerkou na výlety. Protože to ona nezažila. V roce jsem šla do jeslí, máma do práce, o víkendech stavěli barák nebo jezdili dělat k rodičům na barák a hospodářství. Máma se mi věnovala, ale sama řekne, že se to nedá srovnat s dnešní dobou. Barvy jsem se naučila, kreslit také - ale otázka je, zda to nebyla více zásluha školky? Nedokáži posoudit. Když jsem začala chodit do první třídy, tak se se mnou skoro za všech okolností každé odpoledne učila, ale také to dsotávala od dalších příbuzných dost sežrat - protože bylo třeba makat na baráku, hrabat seno atd. a ne psát čárky s děckem - od toho je přeci škola, ne?? Je pravda, že dnešní matky sedí na netu, všechno moc prožívají, chodí s dětmi na kroužky, do miniškoliček, půlka z nich nevaří, příkrmy kupují atd. - ale ta doba to prostě umožňuje. Dříve to nebylo, tak nemá cenu srovnávat. Každá doba mé své. A v každé době dělá máma pro své děti to nejlepší, jak to cítí. Moje babička odešla z baráku ve 14ti letech za prací - přes hranice dvou států šla dělat služku. V té době to bylo zcela běžné. A přeci to nebudu srovnávat s tím, co je dnes a říkat, jak tohle mohli její rodiče dopustit.

@jujatko Ale já to holkám přeju, dcera i snacha mají ty vyoženosti taky a jsem za to ráda. Ale prostě si myslím, že se ted mateřství strašně hrotí, je to prostě dítě na piedestalu, bůh, pán a vládce rodiny a to je špatně. A nevím, mě je šedesát, ale nikdo mi nikdy neřekl ani slovo, když jsme si s dětmi četli, nebo jsme kreslili a pak dělali koly, nikdy. Tedy ano, jednou tchán, když mi vysvětlil, že večer místo pohádky stačí dát děckám na zadek a usnou taky.
A my jsme na výlety jezdili, máme z nich spoustu vzpomínek a historek. Tak vážně nevím.
A myslím si, že kdyby se ty mámy vykašlaly třeba na ty roužky a miniškoličky a raději vzaly děti třeba s kamarádkou na výlet do lesa a tam si nasbíraly šišky a pak udělaly ohýnek a buřty, tak pro ty děti to bude tisíckrát krásnější než cokoliv jiného. A když je chtějí třeba připravovat na angličtinu, proč ne tam _ tree, grass, to snad zvládnou, ne? Blue, red.

prolétla jsem diskuzi-moc zajímavé téma.myslím,že na ty doby minulé se někteří dívají trochu zjednodušeně a s takovou tou typickou pozitivní nostalgií.jasně,technické vymoženosti neexistovaly,spousta věcí zabrala mnohem více času,ale ono se fakt žilo asi trochu pomaleji,nemyslím tím jen s dětmi,prostě obecně.další věc na kterou se teď dost zapomíná je to,že rodiny byly mnohem větší ve smyslu-víc příslušníků rodiny žilo pohromadě. to je dnes hodně jiné,rodina je teď mnohem menší -většinou rodiče a děti,zbytek žije jinde,často hodně daleko. např moje babička měla dvě děti,roč 1960 a 1961, po obou šla po třech měsících do práce,o děti se starala částečně její matka,částečně tchýně. když se přišlo odpoledne z práce,pomáhal kdo měl ruce a nohy-samozřejmě ona jako matka,ale pak otec,strýc(ten např máchal pleny), dokonce i děda-jasně,ten třeba uplně nepřebaloval,ale s těmi dětmi prostě byl,mluvil s nimi, oni se od něj učili. to si pamatuju i já jako malá,že sotva jsem začala chodit,už mě praděda s sebou tahal na pole a do vinohradu,prostě všude.druhá moje babička měla jen jedno dítě,ale přijela ho porodit do města kde žila její rodina (bydlela s dědou v tu dobu jinde kvůli práci) a zůstala tam s ním rok. tím chci říct,že v mnoha případech (jistě ne ve všech) se prostě o děti starala a vychovávala je celá rodina,což pokládám za velmi pozitivní-neměly převážně kontakt jen s matkou.ano uměly básničky,říkanky,písničky,protože lidé se míň koukali na televizi a víc si zpívali a děti to prostě chytaly. v tomto je to podle mě těžko porovnatelné.moje babička vždycky říká,že si neumí představit to mít jako já-dvě malé děti,manžel část týdne pracovně v jiném městě,takže jsem sama,ale i tak má samozřejmě milion výhrad k vývhově a všemu 😀
co se týče fyzické náročnosti-dříve se více fyzicky pracovalo,kdo nemakal na poli nebo v továrně,tak měl třeba doma zahrádku,kdo neměl ani to,tak chodil povinně na různé akce Z či něco podobného, teď stále velká část populace sedí na zadku a čučí 8hod na obrazovku, fyzička nula,takže pak není překvapivé,že starání se o dítě a domácnost je pro mnohé trochu záhul,prostě ženy nejsou tak zvyklé.
ale spíš si myslím,že záhul je to víc psychický než fyzický-v profesních životech žijem rychle,jsme tlačení k výkonům různého druhu.pak porodíme a najednou se to vše otočí,musíme trpělivě čekat až se z toho drobka začne něco klubat,protože většinou se to fakt urychlit nedá.no ale i tady. jsou tabulky které musí naplňovat zase to dítě,a když neplní,tak jsme z toho na větvi(viz milion dizkuzí tady).
prostě si nemyslím,že dřiv byly všechny super ženy a teď jsme všechny líné a neschopné,jen máme jiné starosti,jsou na nás kladeny jiné nároky. to je stejné,jako když si důchodce stěžuje,že teď jsou mladí hrozně sprostí,že to za jejich mladých let nebylo.když pak občas slyším jak vulgárně se někteří staří lidé vyjadřují v obchodech,u lékaře,v mhd,tak jsem v klidu.

@anelamates Já s Vámi souhlasím, ale prostě nemá cenu tu nijak hrotit. Mne dneska nektere matky taky prijdou usmevne. My bydlime na vsi a prijde mi zcela normalni, ze se s detmi chodi ven za kazdeho pocaci . Pokud tedy nejak hodne neprsi. A jsem v dnesni dobe pomalu extrem a to i tady na vsi 🙂 🙂 Kdyz skladame drevo, tak to nehrotime, tak jako se to hrotilo v nasem detstvi, proste delame v klidu a zapojime do toho malou, aby to mela jako hru a mela radost, ze pomaha. Stejne tak u vareni, u vseho. Zavaruji presnidavky, varim skoro kazdy den, prikrmy jsme nikdy nekupovala. Znam plno mamin, ktere skoro kazdy den chodi na koruzky, navstevuji kamaradky, chodi do detskych center a vlastne skoro neumi byt s detmi sami a sami se jim venovat. To je na teto dobe hodne smutne. Kdyz se mi nektere zname ptaji, co delam na te vsi vlastne cely den delam s tou malou sama, tak uz ani nic nevysvetluji a myslim si svoje. Ale nekdy mne fakt napadne, jestli me dite, ktere nechodi ve dvou letech na tenis, na fletnu a neuci se pod odbornych dohledem anglicky, nebude trochu exot 🙂

joooo...to za mých mladých let byla tráva zelenější a jídlo chutnější, nebe modřejší a slunce žlutější 😀 lidi se měli víc rádi a nebylo tolik špatností a mladý byli vychovaný a žádný spratci jako dneska 😀 😀 hele, asi to taky za pár desítek let budeš říkat..jedním uchem sem a druhým tam...samozřejmě to lehce zamrzí - navíc od blízkého člověka, ale jinak bych tyhle věci brala s rezervou..každá doba je jiná a každá přináší něco lepšího i něco horšího a starýho psa novejm kouskům většinou nenaučíš 😉

@veveruse14 ne nebyly superženy, to v žádném případě. A je pravda, že se víc žilo ve větší rodině. jenže tohle prostě zmizelo a naopak převládá model - ted jsme rodina my - ty já a dítě a oni jsou už cizí. A za to ta širší rodina nemůže. Je to jako by\ někdo odmítal nabídku pomoci se skládáním uhlí a pak fnukal, že to nedává a padá na hubu a nikdo mu nepomůže. Jenže je fakt, že za tu pomoc se platilo, určitou ztrátou soukromí, a pak samozřejmě tím, že jsme musely spolknout takové ty rady. Je fakt, že když jsme mlčely, tak většinou už nedošlo ke kontrole, zda to tak je.
Jinak k tomu chození ven - nemyslím si, že úchyláků je víc než dřív, to je statisticky dokázáno a z medicínského hlediska je to nesmysl. jenom se prostě o tom víc mluví - stačí, když nedojde dítě domů a hnedka je plná TV všech možných hrůz - a pak už si nikdo nevšimne zprávy, že kluk se zdržel u kamaráda a už je dávno doma.
Moje maminka šla sloužit ve čtrnácti, dost často o tom mluvila. A já nesrovnávám, jenom mne to občas udivuje, prostě ty věčné stížnosti. To strašné přetížení.
A práci jsem měla náročnou celá život, ještě mám a musím to rok zvládnout, take ten stres byl vždycky. Ale když člověk chce, nemusí ve všem podléhat trendům a zařídit se jinak.

@anelamates no právě, že neuměly. moje máma bohužel byla ten případ, kdy bylo dítě rádo, že vůbec dostalo k jídlu aspoň zbytky a barvy neznala dokud se to nenaučila jinde. stejně jako jiné věci. já neříkám, že to takto bylo dřív u všech, ale bylo to mnohem častější než dnes 😉
se zbytkem tvému příspěvku souhlasím. si přečti, co jsem psala já v těch svých dalších. to nebyl útok na starší generaci!

@zuzineckah no já si myslím, že mateřství se přeceňuje díky tomu, že je čím dál těžší ho dosáhnout. kolik žen s rodinou otálí a pak to prostě nejde. kolik mužů už prostě za mlada nejsou prakticky schopni plodit. ono je to všechno propojené. prostě když má někdo v pokročilejším věku vymodleného jedináčka, tak je pro něj to mateřské to nej na světě, no 😅

prosímtě a kdo ti tvrdí, že když jseš máma, tak vše musíš obětovat dítěti? Taková blbost, jasně některé matky tak zblbnou, že tenhle názor mají, ale je to kravina. Ano, dítě je součástí tvého života, ale součástí, takže každá máma má právo žít svůj život občas i bez dítěte.

Nechci rýpat, ale já vyrůstala v době o které mluvíte a rozhodně bych si to s mojí mamkou nevyměnila. Vyvařovat pleny v hrnci na plotně, topit v kamnech (jsem z centra města a pamatuju si, kdy nám předělávali na plynová kamna, mě byly 4 roky, sestře skoro 11 a mamka obíhala úřady aby nám dali plyn a nemuseli topit uhlím), atd. Kdepak teď to máme o tolik lehčí, jen každá generace je rozmazlenější a rozmazlenější, ale tak to bylo, je a bude.

@anelamates možná taky hledíš na jinou generaci než jsem měla na mysli já. já neměla na mysli naše matky, ale spíše babičky. moje máma se mnou chodila na hřiště a kreslila. její máma s ní rozhodně ne! hodně bylo dáno dobou a hodně i konkrétními lidmi. nikdy nejde všechny hodit do stejného pytle.

Já si myslím, že každá doba měla svoje. Mám dvě děti a na první jsem byla sama, jelikož tatíček měl za to, že si splnil svoje,když bylo oznámeno, že bude mimčo. A nebýt mojí maminky, tak bych zřejmě skončila někde pod mostem.A to jsem měla vymoženosti. Druhá babička mi oznámila, že mám dovést dceru až se s ní domluví. A to už obě měly veškeré vymoženosti. A u druhé dcery je to úplně naopak, tatínek se skvělé stará babičky by se mohly roztrhnout. Já si myslím, že to je hlavně o člověku a né o době. Ať jsou vymoženosti nebo valcha.

@blahova_andrea ano, takové případy jistě jsou. Já však znám mnohem víc žen (a tady je jich taky požehnaně), které jsou mladé, zdravé, dítě na prvý šup a stejně se tváří jak pupek světa 😉 V případech těch příliš mladých jde o to, že v podstatě nic jiného neumí (čerstvě po škole většinou, bez jakýchkoliv pracovních návyků), pak jsou ty pohodlné, pro které je status absolutní matky tou jednodušší cestou a pak je ta poslední skupina - já je volám obsesivní matky 😀 podle mě trpí regulérní poruchou, protože jejich svět se smrskl na utírání zadku, nudlí, foukání bebíček, sex je sprosté slovo a muž (otec dítěte) byl odsunut do role spolubydlícího, který to má vše bezvýhradně a štědře financovat aspoň 4 roky... 😀
Mateřství jako takové je krásné a není nic špatného na tom užívat si ho. Ale i tady já osobně razím zlatou střední cestu, prostě všeho s mírou 😉

@blahova_andrea Co problémy, ale většině mladých kluků/mužů se do rodiny vůbec nechce. Bydlí s kámoši v horším případě u maminky... no prostě. A ženská čeká, čeká dokud jí nedojde trpělivost. Jasně že né úplně všichni, ale je jich strašně moc. A pak je to jak říkáš, přijde vymodlené dítě a ona se z něho div nepo... s prominutim 🙂

@zuzineckah všeho s mírou razím taky ráda a často 🙂

@blahova_andrea Jinak,mně je šedesát, takže si lehce spočti o jaké době mluvím. A patřím k té generaci látkových plen - vymáchat, vyvařit, vymáchat, vyprat, 2x vymáchat, vyždímat, pověsit a pak vyžehlit. Denně třicet plen, denně smrděl na sporáku hrnec. Topení na uhlí, vaření na plynu a elektrice. Asi tak. A moje maminka vážně prala na nás na valše, ještě si pamatuji její první pračku, taková béžová oválná, byl v ní porcelánový šnek. A pak byla dokonce se ždímačkou! To byl pokrok. Koupání ve vaně v nahřáté vodě na sporáku. Jo a přitom jsme s ní i jezdili po návštěvách, chodili do lesa a tak. Ale na hřiště, to ne, to vážně čas nebyl. Leda s nejstarší sestrou .
Já jsem měla děti dvě, a pračku se ždímačkou, takže toho času bylo víc. A vážně jsme ho hodně trávili s dětmi. Řekla bych, že je to víceméně stále stejné - kdo chtěl, ten to dělal, kdo ne, měl miliony důvodů, proč nemůže. Ale nemžete se mi divit, že mi ty dnešní nářky na dřinu kolem dětí přijdou úsměvné.

@anelamates ono to často opravdu je úsměvné...
Na druhou stranu si myslím, že i v té době, o které píšeš byl asi rozdíl jestli člověk žil ve městě, nebo někde na vesnici a kromě těch povinností, které si vypsala, fachčil ještě na statku. To pak opravdu volný čas neexistoval.
Já dovedu nářek pochopit jedině v případě, že je dítě nespavec. Bez spánku je opravdu hodně těžké fungovat, on pak mozek jede na třetinový výkon, což se odrazí i v té organizaci... Zažila jsem to s prostředním dítětem, po roku a půl už jsem byla na hranici zhroucení.

@anelamates Vzdycky byla ta doba predchozi narocnejsi. Generace pred tebou by se divily, nac si stezujes ty (snad nevadi tykani). Ono se to sune desetiletimi.