Plačící miminko v tramvaji. Jak reagovat na kritické pohledy?
Dobrý den,
píšu sem poprvé, ještě pod vlivem emocí z otřesného zážitku, který jsme včera absolvovali. Měli jsme trochu hektický den, dopoledne jsme se vraceli do Prahy z chaty a syn, 3,5 měsíční miminko špatně snáší cestu autem. Doma jsem ho nakojila a nachystala věci na odpoledne a brzy jsme opět museli vyrazit na mikulášský sraz s přáteli. Manžel chtěl stihnout konkrétní tramvaj, takže jsme vyrazili hodně narychlo, sama jsem byla trochu ve stresu, což jsem asi přenesla na malého, protože se mi venku v šátku rozplakal. Obvykle to bývá tak, že naopak venku hned usíná. Stáli jsme na zastávce a já se ho snažila utišit povídáním a houpáním, ale nic nepomáhalo. Už na té zastávce se na mě lidé zle dívali, protože malý se v šátku začal kroutit a já jen čekala, až někdo přijde s komentáři, proč ho nemám v kočárku, což už se nám také stalo. Poté jsme nastoupili do tramvaje a já malého vyndala, protože se opravdu kroutil. Držela jsem ho v různých polohách, on stále plakal, několikrát jsem se ho pokusila nakojit, což v přeplněné tramvaji nebylo nic komfortního, ale opravdu mi trhalo srdce, že tak usedavě pláče. Vystupňovalo se to v docela hlasitý pláč. Lidé se začali otáčet a já si připadala bezmocně. Malý si jednou skopnul botičku i s ponožkou, ale hned jsem mu ji nasadila. Jedna paní s pánem se na toto dívali a obzvlášť se na nás otáčeli. Přemýšlela jsem samozřejmě, jestli máme vystoupit, ale venku sněžilo a já nechtěla s miminkem čekat v zimě na další tramvaj, doufala jsem, že lidé snad budou mít pro toto pochopení. Syn už plakal asi 15 minut a já ze zoufalství začala plakat také. Potom syn konečně usnul, nicméně ona paní se na nás stále otáčela a za asi dvě stanice šel ten pán ke dveřím a na někoho mával. Potom do tramvaje vstoupili dva policisté a řekli mi, že mám vystoupit. Hystericky jsem se rozplakala a vystoupila, i s manželem a tou paní s pánem. Dozvěděla jsem se, že policii zavolali oni. Paní mi řekla, že syna trápím, že je mu určitě zima, že viděla, že v botičce nemá ponožky, což jsem jí ukázala, že tak není. Zeptala se mě, proč jsem mu alespoň nedala napít z lahvičky, že jsem se ho pokoušela nakojit nikoho nezajímalo. Potom mi řekla, že na tom, že má zavolat policii se shodla s více lidmi v té tramvaji a zeptala se mě, jestli máme kam jít (???). Policisté mě poslali sednout o auta, že tam bude teplo, manžela za námi nepustili. Dali nám oběma dýchnout, vše OK. Jeden policista se mnou mluvil, řekl mi, že sám děti nemá, ale že si myslí, že bych měla malému dělat Sunar...
Trochu jsem se uklidnila a chtěla jsem se té paní zeptat, proč nejdřív nepřišla za mnou se zeptat, jestli něco nepotřebuji. Nebo proč nepřišel někdo z těch, se kterými se shodla, že má policii zavolat. Když jsme ale vyšli z auta, paní s pánem už byli pryč. Policisté ještě volali na OSPOD a tam jim řekli, že nás mají pustit. Žádný záznam z toho prý není.
V noci jsem na to stále myslela, nikdy by mě nenapadlo, že je něco takového možné. Mám teď strach s malým nastoupit do tramvaje.
Píšu to hlavně abych si vylila srdíčko, ale také se zeptala, stalo-li se někomu něco podobného? Přijde mi to celé jak z jiného světa...
Helena
Stručné shrnutí
- V MHD může dlouhotrvající pláč kojence vyvolat zásah spolucestujících nebo PČR a následnou komunikaci s OSPOD; dostupná řešení zahrnují nabídku pomoci rodiči, vystoupení a kontaktování úřadů při zjevném ohrožení.
- Rodiče v diskusi doporučují přizpůsobit cesty potřebám dítěte: používat nosítko nebo kočárek podle situace, mít s sebou lahev s mlékem (v diskuzi zmíněny Sunar a „kendamilem“), nosící bundu nebo vlněný overal/fusak a kartičku dítěte do tří let pro MHD.
- Názory se rozcházely: část účastníků považovala volání policie za opodstatněné při podezření na týrání, opilost či únos, jiní považovali volání PČR za přehnané a doporučovali nejdřív oslovit rodiče a nabídnout praktickou pomoc nebo vystoupit a situaci vyřešit mimo spoj.
Nejčastější otázky
Q: Jak mám reagovat, když miminko v tramvaji začne dlouho plakat?
A: Nabídněte rodiči přímou pomoc a zeptejte se, jestli něco nepotřebuje (sednout, přebalit, přenést do nosítka), případně navrhněte vystoupit a vyřešit kojení/přebalení v teple; podle diskuze se PČR volá, pokud jsou známky opilosti, násilí, únosu nebo jiného ohrožení.
Q: Které instituce mohou zasáhnout po nahlášení podezření na týrání dítěte v MHD?
A: V případě nahlášení zasahuje PČR (policie) a OSPOD; v popsaném případu policie kontaktovala OSPOD a OSPOD doporučilo rodinu propustit a nezaznamenat událost.
Q: Co si vzít s sebou na krátkou cestu s 3–4měsíčním miminkem, aby se předešlo krizím?
A: Doporučené věci uvedené v diskuzi: nosítko nebo kočárek podle situace, lahev s mlékem (v diskuzi zmíněny Sunar a „kendamilem“), nosící bunda, vlněný overal nebo kožíšek, zateplené kalhoty či fusak a kartička dítěte do tří let pro MHD.
Q: Pomůže vždy láhev místo kojení v krizové situaci?
A: Ne nutně; několik rodičů v diskuzi uvedlo, že plně kojené děti často láhev odmítají, takže lahvička nemusí situaci vyřešit.
Q: Kdy je na místě zavolat policii místo nabídky pomoci?
A: Podle příspěvků se doporučuje volat PČR při jasných známkách opilosti, užívání drog, fyzického týrání, únosu nebo výrazného ohrožení dítěte; pokud jde o přetažení nebo stres rodiče, většina radila nejdřív nabídnout pomoc.
Q: Kde najdu praktické rady pro bezpečné cestování s dětmi v MHD?
A: V diskusi byl uveden web „Děti v dopravě“ s kapitolou o MHD: detivdoprave.cz/jedeme-v-mhd/ jako praktický zdroj doporučení.
Závěry z diskuze
Shoda
- Nabídnout rodiči přímou pomoc (zeptat se, zda něco potřebuje) považovali účastníci diskuze za vhodný první krok před voláním úřadů.
- Rodiče by měli přizpůsobit plán cesty aktuálním potřebám malého dítěte (vystoupit, vrátit se domů, poslat partnera samostatně).
Sporné názory
- Volání PČR: jedni považují volání policie za správné při podezření na týrání, opilost nebo únos; druzí považují volání policie za přehnané a radí nejprve oslovit rodiče a nabídnout pomoc.
- Účast na akcích s velmi malým miminkem: někteří doporučují akce odložit nebo poslat partnera, jiní brání právo rodičů udržovat společenský život za podmínky přizpůsobení se dítěti.
Otevřené otázky
- Kdy přesně by měl zasahovat okolí a zavolat PČR/OSPOD při pláči dítěte v MHD, aby se minimalizovaly falešné poplachy i riziko opomenutí opravdového ohrožení?
- Jak zlepšit veřejné chování a komunikaci tak, aby okolí bezpečně rozlišilo mezi voláním o pomoc a běžnou únavou/stresem rodiče?
Zmíněné značky a firmy
PČR, OSPOD, Sunar, kendamilem, detivdoprave.cz, MHD
Zmíněné produkty a metody
Sunar, kendamilem, nosítko, kočárek, kartička dítěte do tří let na MHD, vlněný overal, nosící bunda, vlněný kožíšek, zateplené kalhoty, fusak, kombinéza, kojení, láhev, dudlík, merino nosící oblečení
Místa a osoby
Praha, Brno
@orchidis jejda tak teď to hodně přeháníte. Rozhodně neobrážíme x akcí denně, tohle bylo výjmečně a ani to nebyl žádný mejdan, jak už se tu psalo, ale sraz s programem především pro děti. A během cesty jsem hystericky neplakala. Doteď se mi žádná podobná situace, kdy bych byla já i miminko vykolejení nestala, takže ano, jsem psychicky v pohodě. Chápu už možné důvody, proč se to celé stalo, ale trvám si na tom, že jako matka, která týrá dítě (z čehož jsem byla obviněná) jsem nevypadala a situace se mohla vyřešit prostě tím, že by se mě dotyčná zeptala, co se děje.
S tím bych diskuzi uzavřela, už se to tu začíná celkem opakovat.
@h_a
rady ohledne sunaru jsou naprosty ulet, to plne souhlasim. Noseni jsem mela taky rada, hlavne v MHD, to je s kocarem proste druhy porod, jen konstatuju, ze na lidi to proste mohlo pusobit neprilis dobre a nemusi to byt nijak zly umysl. To mas tezky, je to az moc caste, ze nekde je unos / tyrane dite a pak mraky clanku o tom, jak o tom sousedi vedeli, ale nikdo nic nedelal a velke odsouzeni a upozorneni, ze si lidi maji vsimat sveho okoli a hlasit..
A urcite nerikam ze vypadas jako opila / zfetovana apod., ale zvlast jestli to byli starsi lide tak se mohli bat. Na prvni pohled to kolikrat nepoznas, matka s kricitim mimcem ma k hysterii dost blizko - tezko rozeznat zda jsou to normalni nervy nebo priznaky abstaku (nechci te tim urazit, klidne si vzpomenu na sebe v okamzicich nejhorsiho obdobi svych deti - a radsi bych se obesla obloukem). K tomu chlap vedle tebe, taky nervni - proste nevis jak ti lidi zareaguji. Nebylo by to poprve ani naposled co nekdo na "dobry den, neni vam nic" da druhemu pesti.
Zkus to nebrat jako otresny zazitek, neni k tomu uplne duvod. To ze te nekde zastavila policie neni nijak stigmatizujici zazitek, nemas nikde zadny zaznam, ktery pro tebe znamena neprijemnnosti. Proste nekdo mel obavu, tak konal podle sveho nejlepsiho svedomi. Policie prijela a vec proverila. Nijak vas nezadrzeli, nedelali zadne sceny, v klidu se vse vysvetlilo. Krom soku nebyl duvod nerozejit se s usmevem a mit to jako historku k dobru. Vse dobre dopadlo a je dobre, ze lide kolem nejsou lhostejni. Ty nejsi pripad kdy byla potreba pomoc, ale ani se nic nestalo, sok zpracujes. Priste treba nekoho zachrani
A co by z té Mikulášské slavnosti mělo 3,5mesicni dítě? Venku v mrazech, ještě se někam kodrcat přesně danou tramvaji...brečí dítě, brečí máma...
A tatínek co potřeboval jet touto tramvaji u toho chyběl???
@terulin mě ani tak nezarazi, že bylo mimi v šátku, jako spíš nějaká pomoct od toho tatínka, přeci jen stres maminky udělá svoje, ale tatínek jako by byl při nejmenším Harry Potter, že někam zmizel když tohle probíhalo v tramvaji...
@glitterglue uf, teda koukám, ze mam asi svaté sousedy. Syn mě do roka prorval 7hodin denně. Byl to masakr pro mě, natož tak pro ostatní 🙈 nikdy mě nikdo nic neřekl
@maxulekapcule No, ale právě to je ono. Děti řvou. Někdy fakt mají koliky, jsou citlivé... prostě... děti řvou a lidi to ví. To, že se xy lidí v jedné tramvaji shodlo, že je na tyto lidi NUTNÉ zavolat PČR o něčem svědčí. Prostě to bylo jinak, než autorka předkládá, stalo-li se to. Tipuji např. vyvádění toho manžílka, co MUSEL stihnout tu KONKRÉTNÍ tramvaj, aby stihnul přesně tu mikulášskou akci, nebo tak něco. Prostě něco v tom smrdí. Tohle se neděje jen tak. A nebyla to jedna zlá baba. Na nutnosti volat policii se tam evidentně shodlo mnoho lidí.
Mmch, stíhaly jste s tříměsíčním miminem konkrétní tramvaje a chodily jste ze zásady na mikulášské party na minutu přesně? 🙂 Člověk by skoro řekl, že když už je situace tam moc vyhrocená, že je dítě modrý a matka si neví rady a pláče taky, bylo by lepší vystoupit z přetopené a přecpané tramvaje, kde se mi dítě nedaří uklidnit ani nakojit a jít domů, či vše vyřešit v blízké restauraci či kabince obchodu. Ale ne, když konkrétní tramvaj, tak konkrétní tramvaj...
@h_a hele a jak podle tebe vypadá matka, která týrá dítě? Je to hnusná čarodejnice s bradavicí na nose? Přikláním se k tomu, že to asi nevypadalo tak nevinně a samozřejmě, jak nám to líčíš. Nebuď naštvaná na okolí, ale na sebe s manželem, pokud už potřebuješ na někoho ukazovat. A buď ráda, že lidé kolem nejsou lhostejní. A že měli za tebou nejdřív přijít? Tak třeba meli strach, třeba jsi opravdu jako nějaká šílená fetka, psychopatka nebo oběť týrání vypadala. Jak můžeš vědět jak jsi působila? Mně brečet 3m syn 15minut v tramvaji, propínat se u toho a odmítat i prso, tak teda určitě jako na pokraji nervoveho zhroucení vypadám a asi se nemůžeš divit, že ne každý má odvahu konfrontovat šílence nebo feťáka na přímo.
@h_a jak ja ti rozumim! Muj junior rval vsude a porad, krome tydne v porodnici, furt. Kdekoli, jakkoli, kvuli cemukoliv. Nejednou jsem z toho byla zpocena az na 🍑 ty pohledy. Hrozny. Policajty tedy nikdo nevolal, ale je to hroznej pocit. Vsichni mysli, ze vi vse nejlip.
Urvany mimino v kocaru, druhy urvany u kocaru bo ho to neba. A u nich ustvana matka.
Ale neboj, bude lip, nevim, jak je miminko stare, mozna mas rozhozeny hormony k tomu.
Tak jen - drz se, tramvaji klidne jezdi dal.
@20190418 Je to prostě celý nějaký divný. Prostě děti řvou a prdí a vztekají se a pokud rodiče vypadají normálně a příčetně, tak lidi fakt nevolají cajty. Mohla bych s těma našima kolikovýma a přecitlivělýma dětičkama vyprávět very long loooooooong stories 🙂) a ne, fakt na mě nikdy nikdo policajty nezavolal a lidi byli milí a nápomocní. Tvl to by se v Praze nedělo nic jiného, kdyby na každou normální maminu, které ječí děcko v šátku lidi volali PČR. Smrdí to, trvám na tom.
Já tě chápu,ale pořád lepší,že jsou lidé všímavý,k nám domů přišla policie a zkontrolovali děti jestli je všechno v pořádku,no když prostřední dcera si hraje s panenkami a křičí u toho pomoc pomoc,tak jak to pro ostatní lidi musí vypadat,jinak jsme zjistili že policii zavolala jedna psychicky nemocná paní a vymyslela si ,že se na našem patře obetovavaji děti a že tu je nějaká sekta,prostě bych to s miminkem příště nehrotila a přizpůsobila se spíše miminku
@h_a Co jste měli udělat líp? Vystoupit, jet tramvají v opačném směru a jít s miminem domů. Nebo aspoň Ty, muž mohl jet na sraz sám. Každý by to pochopil. Časem pochopíš, že jsou situace, kdy takové kroky budeš muset udělat. Budeš muset vystoupit ze své komfortní zóny a za kamarádama prostě (s ohledem na aktuální stav dítěte) nejít. Nemohla jsi vědět, co mu je … mně dítě doma řvát 15 minut, říkám si co je? Natož v tramvaji. Těm lidem se vlastně nedivím.
Hm, vidim tu dva tabory a oba maji zcasti pravdu. Sama jsem nekolikrat jela MHD s hystericky rvoucim miminem, nebylo to prijemne, muselo to byt neprijemne i spoluceatujicim a nastrsti teda na me nikdy nikdo policajty nezavolal. Ale uprimne,.nedivila bych se. "Nejsem zadna fetka" - jako sama o sobe to vim, ale s ditetem do pul roku tak klidne muzu vypadat (krhavy zrak, pytle pod ocima, roztrzite jednani - to jsem cela ja, protoze spankova deprivace na cloveka pusobi hur nez nektere drogy a alkohol).
Moje rvouci dite v MHD bylo vzdy jen cestou od doktora nebo podobne. Jinam jsem male dite netahala. Tak doufam, ze se autorka aspon z tohohle poucila a pokud nebude mit hlidani tak s nejakym socialnim vyzitim 2-3 roky pocka... (Viniky tohoto pribehu jsou dle meho nazoru ani autorka, ani uvedomeli spoluobcane z tramvaje, ale "kamaradi", kteri autorce nakecali, ze narozenim miminka ji zivot nekonci.)
A tak já půjdu proti proudu s tím okamžitě vystoupit a že akce pro děti se 3,5 měsíčního netýkají - může to tak být, nemusí. Náš by byl určitě zvědavý na dění kolem. Jednou jsem ho dokonce hystericky řvoucího vzala ven, protože doma se nebyl schopný utišit a venku to většinou šlo líp. Já tedy vyšla s kočárkem, ale v tu chvíli to bylo spíš na nositko - což ale byla u nás loterie. A já už byla hooodně vyschýzovaná, protože se mi to s tím mým pohodářem ještě nestalo nikdy předtím (ani nikdy potom), že by měl vyloženě amok. A pomohla až sousedka, která malého vzala a jak ona byla v klidu a ukazovala mu dění kolem, tak se uklidnil. Takže je dost možné, že na akci plné klidných rozesmatych lidí by se mimiňákovi líbilo a konečně by se uklidnil, kdyby zvládl tu šílenou cestu. A to ani nemluvím o tom, že ve chvíli kdy už jsem ve stresu, taky nedokážu myslet "out of the box" a vrátit se je třeba řešení, které by mě v tu chvíli absolutně nenapadlo, přestože tady u klávesnice mi připadá naprosto jasné.
Jinak ale naprosto nechápu z psychologického hlediska proč si paní myslela jestli ho náhodou netyra matka, která se naprosto evidentně to dítě snaží uklidnit - to bych spíš čekala od matky, která je v klidu i když dítě řve. Ale dobře.
A přijde mi to mimo, ale ta paní byla asi přesně ten typ člověka odpojeneho od principu života, co dá spíš na to co se o životě naučil, než na svoji intuici, rozum, cokoli. Prostě se ani nezamysli a papouškuje co se tak dělá a cokoli jiného je ohrožující (hlavně pro její nazirani světa a komfortní zónu, které by se jinak rozpadly, ale to ona si neuvědomuje). Takže z jejího úhlu pohledu je to naprosto v pořádku a je dobře, že zavolala pokud si neumí víc všímat. Protože nevšímaví kteří nejsou lhostejní můžou být někdy zatraceně hodně otravní, ale člověk může být rád, že nemá někoho takového mezi prarodiči 🙂
No dobre, udelame si mentalni experiment: autorka si v tramvaji uvedomi, ze z mikulasskeho srazu nic nebude a byla chyba tam jezdit, vystoupi, otoci to a chce jet domu. To ale mimino nepozna, ze jede domu do klidu, a bude brecet, dokud tam nebude. Takze na ni cestou domu v te druhe tramvaji klidne zase znova zavolaji policii, protoze ji breci dite? To tady vime jenom my, ze jela s pretazenym miminkem na sraz, okoli o tom nevi nic a miminko muze brecet z xyz uplne nevinnych duvodu. A tedy nevim jak vy, ale ja jsem docela "udrzovana" a opravdu si neumim predstavit, ze si me okoli i po par neprospanych nocich splete s silenou narkomankou...
@orchidis tak konkrétně já jsem už s dvouměsíčním dítětem pracovala - rozvážela jsem noviny. A ikdyz jsme vstávali velmi brzy, paradoxně jsem si odpocala, protože v autě spal nejlíp..
Ale toto je fakt nějaký divný. Už když jsem si to četla, tak jsem si říkala, jestli je to možné, ale tak lidi jsou různí
@orchidis vsadila bych se, že je to vymyšlený příběh. Vždyť je to komplet celé blbost a jak je to psané...🙃
@glitterglue někdy může být špatná máma nějaká udržovaná (protože se zajímá o sebe a ne o dítě - vybavuje se mi co jsem četla o nějaké perfektně udržované madam v bazénu, co roztahla hračky do vody, pak si dceru nafotila, pak si šla zaplavat a úplně ignorovala otázky dcery, jestli může taky do vody, pak sbalila vodou netknuté hračky spolu se suchým dítětem a vyrazily domů) a na druhé straně nějaká pohubla s mastnými vlasy je taková proto, že má náročné dítě a navrch zrovna dítěti například rostou zuby a ona celé 3 dny i noci utěšovala. Nebo ma miminko nemocné a ona je taky nemocná a starší sourozenec je ze školky doma a teď ho na chvíli hlídá sousedka aby mohli k doktorovi i s mladším. Nebo...
Nemusí být všechno jak to vypadá. Ale jinak naprosto souhlasím.🙂
@jerrabina ja vim, jen reaguju na komentare ostatnich, kteri v ni hned vidi psychopatku. Ale nejvic se klonim k tomu, ze je to cele vymyslene jako vsechny kontroverzni prispevky tady posledni dobou🙃
@h_a často tu čtu, že jsou lidé nevsimavi a nepomohou. Vezmi to tak, že měli strach a pomohli. Měla jsi vedle sebe nervozniho může, dost chápu, že do přímé konfrontace se nikdo pouštět nechtěl, ještě s ohledem na různé zprávy. Za mě jste se už na zastávce měli sebrat a vrátit domů, byla to zbytečne stresova akce pro vás všechny.
Me jen bavi, jak vsechny pisete, ze se mela vratit domu. Ja bych sedela doma na zadku 2 roky, kdybych mela se vratit pokazde, co mi junior rval. Respektive podle vas bych z toho baraku ani nevylezla, pac rval furt.
@jana_jina Tak ono taky hodně záleží na tom, kam jdeš. Jako sorry, ale na mikulášský sraz s přáteli bych fakt se řvoucím dítětem nešla, neměla bych z toho nic ani já, ani oni.
me teda prispevek nerealny nepripada...pripada mi spis silene, co tu z toho nektere delate, jak jste si to prekroutily a domyslely...pak uz ani nectete, co pani pise dal. ano, urcite je dobre podivat se na to z te druhe strany. ano, asi by byvalo lepsi se vratit. ale treba bych i uvazovala, ze tam bude zazemi, kde prebalim, nakojim a mimco se uklidni a usne... ja nevim, jak muzete nektere radit, at zustane 3 roky doma?! podle me vam nekterym hlo zluci uz to, ze jeli na mikulasskou 🤦🏼♀️ jak uz tu nekdo psal, mohlo se to stat cestou od doktora treba 🤷🏼♀️ to byste videli jinak. a z pani, ktere ukaplo par slz, ste udelaly totalni hysterku a manzela, ktery musel stat jinde, protoze tam bylo plno, totalniho vynerveneho ignoranta. a ze se spoustu lidi shodlo na zavolani policie...no nevim. jak se tam o tom domlouvali, aby je nikdo neslysel...
jestli je to realne, tak je mi pani lito a doufam, ze to tady uz necte 🙈 a jestli neni, tak ale klidne mohlo byt a nektere prispevky mi teda nejdou na rozum...
@radecka1 Děkuji za názor, vidím to podobně.